Тут главная дыра в мозгу

[taki_net]

Вынесу-ка из чужого подзамка, потому без атрибуции:

Мне интересно, переживала ли бы я так болезненно отделение тувы, например? И честно тебе скажу, украинский крым, и особенно Севастополь, действительно сознанием русского человека воспринимался как нонсенс. Уж не сердись на меня.
Мне кажется, что чем быстрее вы перевернете эту страницу (blah blah blah)

+++ И честно тебе скажу, украинский крым, и особенно Севастополь, действительно сознанием русского человека воспринимался как нонсенс.

Очень, кстати, показательная фраза Вашей собеседницы. Даже довольно умным не приходит в голову ее проанализировать.

Чем с 16 марта Крым/Севастополь стал более русским (и чем с 1991 года до 2014) был менее русским, чем сегодня?

Давайте (только тихо) между нами, жидобандероцами и москалебандеровцами, признаем: почти половина Украины и большинство ее среднего класса - русские. Другие русские, украинские русские, несколько более толерантные, несколько менее пьющие, но, в общем, в рамках статистических различий большого народа.

Крым "и особенно Севастополь" с 1991 года по 2014 был столько же русским, сколь и до и после. Чиновники из Киева были столь же русскими, сколь московские чиновники. Это по личному составу управляющего класса. Что же касается влияния управляемых "русских" на своих управителей - то авторитарная диктатура Кремля не зависит от русских никак, а плохонькая полудемократия Украины - хоть как-то, то есть - в бесконечное число раз больше.

То есть, я бы сказал, что при киевской власти Крым был русским - скажем, на четверть, а в качестве Крымской области - перестал быть русским вообще. Не более, чем Тамбов, Дагестан или Тыва - эти запущенные имения нефтяных баронов.

+++ Мне кажется, что чем быстрее вы перевернете эту страницу, тем реальнее возрождение Украины

Чем быстрее мы научимся не называть русским то, что принадлежит не нам, а не зависящей от нас власти - тем ближе не то что возрождение России, но хотя бы надежда на него.

Comments

[andronic.livejournal.com]

> видимо, при украинцах национальная политика в крыму была излишне гуманной.

"излишне" - это как?
Что Вы имеете в виду?
Надо было проводить украинизацию жестче, брутальней?
А Вам это зачем?

[andronic.livejournal.com]

> Я вижу что подзамочный автор признается в равнодушии к судьбе тувы, в которой национальный состав за двадцать лет поменялся зеркально и из численного преобладания русские стали меньшинством.

Вряд ли стоит делать далеко идущие выводы по фразе, вырванной из контекста.
Я не утверждаю, что Вы не правы. Я утверждаю, что у Вас нет достаточной информации для этого утверждения.

> В связи с этим возникает закономерное предположение, что если бы русские в крыму за эти же двадцать лет стали меньшинством, судьбой крыма никто бы особо не интересовался.

В этом, кстати, определенная логика есть.
В смысле "дело сделано, русские уже из Крыма выдавлены, наводить справедливость обойдется слишком дорого".
Но мы-то сейчас имеем другую ситуацию, из нее и исходим.

> и почему украинизации? если уж проводить параллели с тувой, то после миграции оттуда русского населения, в крыму остались бы крымские татары.

Второй по численности общиной в Крыму являются не русские, а украинцы. То есть, если бы эмигрировали русские, большинством стали бы украинцы.
Другое дело, что судя по всему, эти украинцы, в основном, более пророссийские, чем проукраинские. Так что, в рассматриваемом Вами варианте могли бы эмигрировать вместе с русскими. Но это уже фантазии.

[rybachka-sonya.livejournal.com]

7 украинских школ на 600 тысяч украинцев - это украинизация?

[andronic.livejournal.com]

Это - разумеется нет.
И, насколько мне известно, это было предметом серьезной озабоченности украинских патриотов.
А их озабоченность - предметом озабоченности крымчан, которые видели, как ситуация меняется в других регионах Украины. И делали логичный вывод, что и до них очередь дойдет.

[taki-net.livejournal.com]

Ага, ага. Что это один в один разговоры про то, что хотя в Германии не было еврейского засилья, но оно было в СССР, и поэтому беспокойство рядового немца было оправдано - от Вас ускользает?

[andronic.livejournal.com]

Нет, не ускользает.
Просто этот аргумент и ему подобные мне всегда казался глупым, и кажется сейчас.
Аналогии с гитлеровской Германией очень часто плохи тем, что приводящему их представляются окончательными. Дескать, так было в Рейхе, что тут дальше обсуждать? - Это крайне опасно, это ужасно, это непременно приведет к Освенциму.
При этом забывают, что аналогичные вещи происходили в других местах, и ни к чему такому ужасному не привели.
Потому что Гитлер - "аргумент абсолютный".

[sudislav.livejournal.com]

Украинизации в Крыму не проводилось вообще. Никакой. Центральное правительство Украины просто пасовало перед Крымом, в котором фактически была полная вольница(а в 90-е и буйница). Результат налицо. Но дело не в нем. И даже не в том,что надо было проводить украинизацию. Дело в том что за 22 года ни российские власти,ни российские сми,ни российское платное сетевое хомячье,ни российское бесплатное сетевое дебилье,ни на секунду не прекращали воя про ужасающее положение русских в Крыму. Это важно.

[nervulus.livejournal.com]

А Яценюк утверждал, что проводилась, причем насильственная.



Он правда говорит здесь, что это было ошибкой, и украинизировать надо было ненасильственно, но то что украинизировать надо, под сомнение не ставится

[sudislav.livejournal.com]

Ты че подонок,совсем берегов не видишь. Ты хоть понимаешь,что он говорит или у вас главное в лужу перднуть,а там как получится?

[taki-net.livejournal.com]

Бабло-то заплачено. Теперь хоть солнце не всходи.

[sudislav.livejournal.com]

100500!!!
Просто изумляюсь-на голубом глазу несет обратное произнесенному и при этом по-русски рвет на груди рубаху.
Впрочем,кто с урками общался,знает хорошо этот способ ведения дискуссии.

[nervulus.livejournal.com]

Я-то понимаю. Насильственная украинизация встретила сопротивление и привела к нежелательному результату, поэтому ее надо проводить другими методами.

[sudislav.livejournal.com]

ПНХ