taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-04-11 11:33 pm

Социализм в мейнстримной SciFi

Чёта, прогуливаясь, вспоминал Барраярский цикл и подумал про образ жизни Корделии Нейсмит на родине.

По авторскому замыслу она человек настолько яркий (равный умом, отвагой и чуть ли не физической силой своему будущему мужу, политику и полководцу №1 Барраярской империи), что ей чин и социальный статус как бы не полагаются; но они имеют место: она капитан 1 ранга, командир одного из наиболее элитных и знаменитых подразделений флота. Ну, героиня Галактики, внесшая уникальный вклад в победу в Эскобарской войне. А надо понимать, что масштаб "империй" мира Буджолд - это скорее Австрии и Италии 19 века, чем Великобритания конца 19-го или США 21-го; капитанов 1 ранга там не тысячи, а даже и не сотни, пожалуй.

То есть, она член довольно узкой элиты в своей стране, одной из богатейших в Галактике.

А теперь внимание, вопрос - кто помнит текст - где она живет на Бете? Что есть ее дом? Я правильно помню, что она живет в квартире своей матери, инженера-исследователя?

(При этом, на Бете есть бизнес и бизнесмены, все путем; но вот интересно, если бы Марк решил послать бабушке Нейсмит почтовым переводом в подарок миллион бетанских долларов - могла ли она купить себе роскошный дом? Она бы не захотела, конечно, и соседи и коллеги не поняли бы такого поведения, но юридически, интересно - могла?)

[identity profile] yankel.livejournal.com 2014-04-11 07:48 pm (UTC)(link)
Она - не командир подразделения. Просто один из капитанов в этом подразделении.
Вот зарплата командора во флоте США

http://www.military-ranks.org/navy/commander-pay

Поверьте, что программист средний имеет больше :)
Да, там есть разные флотские ништяки, но ничего особого.
Мой брат инженер в штабе флота. Оперативный командующий флота живет на базе в казеном доме, в котором постыдился бы жить средний российский чиновник. :)


[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-04-11 07:57 pm (UTC)(link)
А она captain или commander?

[identity profile] yankel.livejournal.com 2014-04-11 08:00 pm (UTC)(link)
http://en.wikipedia.org/wiki/Cordelia_Naismith#Early_years

Думаю, что командор

[identity profile] obergefreiter.livejournal.com 2014-04-11 08:42 pm (UTC)(link)
Думаю, commander. Она командует небольшим кораблем и коллективом, и заслуги на исследовательском поприще пока не столь велики, чтобы произвести в кэптены.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2014-04-12 07:47 am (UTC)(link)
Chapter One.
"I am Captain Aral Vorkosigan, commanding the Barrayara Imperial war cruiser General Vorkraft. Identify yourself,please". His voice was baritone, high speech barely accented.
"Commander Cordelia Naismith, Betan Astronomical Survey. We are scientific party", she emphasized accusingly. "Non-combatants."

Chapter Seven.
"Identify yourself,Betan", he growled. It gave her a disjointed sense of deja vu.
She fought for equilibrium, giving him a snappy salute and saying smartly. "Captain Cordelia Naismith, Betan Expeditionary. We are a military party. Combatants." This private joke of course passed by him.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-04-11 08:00 pm (UTC)(link)
Она живет в своей квартире, а не в квартире матери.

И, учитывая климат Беты, где выжить можно только в подземных городах - "особняк" за пределами города гораздо бОльшая роскошь, чем на Барраяре.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-04-11 08:08 pm (UTC)(link)
Надо будет освежить память.

[identity profile] spaniel90100.livejournal.com 2014-04-11 08:06 pm (UTC)(link)
Это говорит что-то о минимализме самой Буджолд :)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-04-11 08:08 pm (UTC)(link)
:-)

[identity profile] abba65.livejournal.com 2014-04-11 08:25 pm (UTC)(link)
Это скорее не социализм, а мир своеобразной "протестантской этики" - так велики возможности для вложения капитала и возможности общественных развлечений (Сфера!), что людям кажется и глупым, и неэтичным тратить деньги на такие вещи, как роскошный дом.

Так, в наше время миллиардеру вполне по средствам купить Венский филармонический оркестр, но он этого не делает.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2014-04-11 08:44 pm (UTC)(link)
Там у них еще и президент на шестой срок переизбирался. Насколько я понимаю, Буджолд специально "ослабляла" и "очерняла" Бету, чтобы у нее не было такого доминирования и превосходства по всем статьям, как у США в реальном мире. Ради более острой интриги.

[identity profile] mfrid.livejournal.com 2014-04-11 09:04 pm (UTC)(link)
Роскошный дом -- не могла; возможно, могла роскошную и более изолированную от соседей "пещеру". Жилье на Бете строят под землей, на поверхности жить невозможно.

[identity profile] jetta-e-rus.livejournal.com 2014-04-12 03:06 am (UTC)(link)
а зачем Корделии покупать отдельный дом (квартиру, апартаменты, пещеру и т.д.), если:
- она проводит большую своего времен вне Беты в экспедициях,
- в материнской квартире есть несколько запасных спален,
- отношения с матерью у нее хорошие,
- личные слуги на Бете не приняты,
- брачного партнера и даже любовника у Корделии нет?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-04-12 07:46 am (UTC)(link)
Я согласен, что логика и общественная мораль именно таковы (на Бете). В отличие от планет/стран, где жилье - это маркер положения в обществе.

[identity profile] jetta-e-rus.livejournal.com 2014-04-12 12:04 pm (UTC)(link)
Я как раз имела в виду, что Корделия с ее личными жизненными обстоятельствами - не показатель. Нонконформистка, маргиналка для общества-домоседа, одиночка. В общем, "странная даже для Беты". А является ли при этом роскошное жилье для обычного бетанца статусным маркером или нет - не понять.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2014-04-12 08:19 am (UTC)(link)
/* она капитан 1 ранга, командир одного из наиболее элитных и знаменитых подразделений флота. Ну, героиня Галактики, внесшая уникальный вклад в победу в Эскобарской войне. */
Она капитан 2 ранга (commander), командир легкого и быстроходного слабовооруженного исследовательского корабля.
В капитаны 1 ранга ее, очевидно, производят в связи с войной и спецзаданием: она назначается командиром опять же легкого "расходного" корабля со спецоборудованием и спецзаданием.

Во всяком случае при любом раскладе у нее явно не было времени "на улучшение жилищных условий" от "социального статуса кавторанга" до статуса "героини Галактики, подозреваемой в шпионаже".

Бета - вовсе не социализм

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2014-04-12 10:23 am (UTC)(link)
а высокоурбанизированный хайтечный капитализм типа Сингапура.

Re: Бета - вовсе не социализм

[identity profile] lord-matthews.livejournal.com 2014-04-12 09:31 pm (UTC)(link)
Буджолд с вами не согласна.

Re: Бета - вовсе не социализм

[identity profile] pilpilon.livejournal.com 2014-04-13 01:53 pm (UTC)(link)
она где-то про это пишет?

Re: Бета - вовсе не социализм

[identity profile] lord-matthews.livejournal.com 2014-04-14 09:23 am (UTC)(link)
"Но на разных планетах моей вселенной я представила образчики различных политических систем; На Архипелаге Джексона вообще нет никакой власти - это крайнее выражение капитализма в духе "laissez-faire" (фр. "вседозволенность, невмешательство". - Прим. перев.). На Колонии Бета вообще-то социализм, и живется там совсем неплохо, если смириться с бесчисленными правилами. На Барраяре - пресловутая висящая на одном гвозде аристократическая система власти" И каждое из этих государств функционирует, с разной степенью успешности, согласно нуждам моего сюжета."

http://lavka.lib.ru/bujold/bujchain.htm

Re: Бета - вовсе не социализм

[identity profile] pilpilon.livejournal.com 2014-04-14 12:36 pm (UTC)(link)
Ага, спасибо.

[identity profile] arusinov.livejournal.com 2014-04-13 10:40 am (UTC)(link)
Как указано выше: Бета - больше похожа на Сингапур (где все живут в квартирах, причём большинство - в очень сильно субсидированных государством, и опять же большинство, даже среднего класса, обходится без личных автомобилией)

Но социализм в мейнстримной SciFi найти несложно - смотри новый (в смысле next generation) Стартрек.
Edited 2014-04-13 10:42 (UTC)