Выношу из комментов: Американская свобода

[taki_net]

Предыстория рассказана yakov_a_jerkov:

Карр поселился вместе сo своим отцом в довольно дорогом, насколько я понял, районе Атланты. Соседи очень этого испугались: он поселился рядом с парком, в котором играют дети! Но никаких законных препятствий для Карра жить где бы то ни было не существует, он не был осужден ни за какое преступление.

И вот жители района приступили к компании по изгнанию Карра из своих окресностей. Писали письма, призывали звонить в полицию при одном виде Карра. План состоял в том, чтобы создать для Карра такие условия жизни, которые бы вынудили его уехать, они, жители района, так прямым текстом, не стесняясь, и говорят об этом журналистам.

План сработал, Карр уехал в неизвестном направлении. Жители района счастливы. Это, говорят, есть свидетельство того, что простые люди могут добиться многого. Тетечка одна сказала, что вот она в первый раз после приезда Карра смогла сходить в парк. Журналисты тоже ни словом не критикуют выживших Карра людей.

Там мой коммент (с мелкой правкой стиля):

Мне рассказывал житель небольшого чисто белого городка в Новой Англии, как они поддерживают этот статус. У них, например, поселился черный профессор университета (в котором работают и многие другие жители городка). Началась очень похожая кампания, только, конечно, никто не верил в высказываемые якобы "подозрения", просто все знали, что счетчик цены их недвижимости тикает, отмечая ежедневное падение. Кстати, в истории Карра это вполне могло иметь место тоже - репутация района - рейтинг цен. И это, кстати, гораздо более опасный ход: одно дело искренние глупости, а другое - "да, чувак, меня ты убедил, но я не уверен, что ты убедил риэлторов, а соседство с тобой меня конкретно разоряет на сто тысяч. Ты хочешь, чтобы сто человек за твое право жить тут уплатили по сто тысяч? Слишком высоко ты себя ценишь".

Там не было журналистской кампании в поддержку (к счастью, тема "как мы здорово травим негра" пока табуирована), но не было и публикаций против этой технологии.

И это, кстати, открывает нам дыру размером с Большой Каньон в американской концепции свободы. И напоминает, что самый большой шаг на пути превращения США в цивилизованную страну из Соединенных Работоргующих Штатов и Соединенных Линчующих Штатов был сделан, когда власть и небольшая часть левонастроенной элиты вколачивала свои идеалы (аболиционистские в 1860-е и политкорректные в 1960-е) военно-полицейской силой, а разукрашенные белые дикари при этом апеллировали к "традиционной американской свободе".

Comments

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Не имели законных оснований добиваться его выселения, а об этой цели они заявляли во всеуслышанье.

Скажем, призывать окружающих звонить 911 при виде Карра, думаю, вполне противозаконно.

И, главное, мне кажется странным занимать в этом вопросе чисто формалистическую позицию.

[geish-a.livejournal.com]

то есть ты настаиваешь, что они что-то таки делали противозаконное? очень может быть, но тогда вы с таки_нет друг другу противоречите.
Однако если они делали что-то противозаконное, то винить тут надо в первую очередь правоохранительные органы.

Я не занимаю формалистическую позицию, я хочу, чтобы люди из одного со мной лагеря (которыми вы являетесь), формулировали так, чтобы можно было согласиться по сути, не отдуваясь потом за плохие формулировки, которые можно понять очень двояко (а раз можно, значит поймут). Именно в этом либералов часто упрекают.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

то есть ты настаиваешь, что они что-то таки делали противозаконное? очень может быть, но тогда вы с таки_нет друг другу противоречите.

Я думаю, что да, хотя точно знать не могу. Но мне это не кажется существенным.

Что касается taki_net, то я ж за него не могу говорить, я сам от себя.

[geish-a.livejournal.com]

Но ты возражаешь на мои возражения ему, а не тебе.

Законность их действий очень существенна. Если супружеская измена запрещена законом, то можно всласть обсудить "свободу по-американски". Если же супружеская измена разрешена законом, но нам не нравится, то свобода по-американски тут ни при чем. Именно это я и пытаюсь объяснить таки_нет'у.
А тут появляешься ты и говоришь, что может и запрещена законом, ты в этом не уверен, но это не существенно.

Так понятнее, что я имею в виду?

[geish-a.livejournal.com]

да, и еще: я не люблю, когда вместо того, чтобы обсуждать действия каких-то идиотов, начинают обсуждать плохую американскую свободу. Именно поэтому я не комментировала твой пост (в нем я противоречий не увидела), а прокомментировала пост таки_нет, в котором я увидела много того, что мне резануло глаз.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А, ну с этим я тоже согласен.

[geish-a.livejournal.com]

ну и отлично, тогда не нервничай :)

[taki-net.livejournal.com]

Ты, похоже, вообще считаешь, что сравнивать какие-то две вещи (в данном случае американскую демократию с европейской) можно только с целью сказать, что одна из них хуже? Ну, ну.

Фундаментальная проблема демократии состоит в том, что люди в массе своей глупы и злы. Демократия парадоксально пытается сделать так, чтобы действуя вместе, они оказывались лучше. Это трудно. При этом европейский подход создает одну проблему (уязвимость для фашизма), а американский - другой (то, что время от времени приходится глядя в глаза говорить обывателям, что вы таки козлы, и мы вас заставим поступать правильно).

[geish-a.livejournal.com]

Ты, похоже, уже не знаешь, что еще придумать :)
В твоем посте слово "европейский" встречается 0 раз.
Никакого намека на то, что ты сравниваешь "американскую свободу" с какой-то еще, не было. Я и не говорила, что ты сравниваешь.

[taki-net.livejournal.com]

Я не обижаюсь только потому, что ан красивых женщин не полагается обижаться. Вот коммент в самом начале (не тебе, правда):
http://taki-net.livejournal.com/172752.html?thread=3273680#t3273680

Он прекрасно виден и не свернут. Это насчет того, что я не знаю что придумать.

[geish-a.livejournal.com]

Я отвечала на твой пост, а твои комментарии другим людям не читала.

Про красивых женщин - что-то у тебя воображение отказывает совсем (в смысле, как бы задеть поощутимее). То с цензурой попробовал заехать, теперь с этим. Давай ты еще мою национальность прокомментируешь, и будет полный набор.
Как ребенок, чесслово :)