taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-04-26 04:13 am

"Мартовский консенсус" и "честные крымнашисты"

Я называю "мартовским консенсусом оппозиции" набор следующих утверждений:

1. Хорошо или плох киевский режим, он не таков, чтобы такая неидеальная страна, как РФ, могла исправить его силой.

2. В результате присоединения (если кому-то не нравится слово "аннексия") Крыма Крым не стал более "нашим" ни в каком рациональном смысле слова ни для какого разумного "мы" (русские, россияне...)

3. Несправедливость (предполагаемая) решения 1954 года о передаче Крыма из одной провинции СССР в другую не исправляется новой несправедливостью, в том числе насилием и запугиванием несогласных жителей, при передаче в обратном направлении, а только множит счет несправедливостей.

4. Предполагаемые интегральные последствия нарушения мирового порядка как бы в пользу РФ будут в целом негативными для практически любого отдельного жителя РФ, а значит и для нашего народа в целом.

5. Военная политика РФ на востоке Украины приносит страдания и жертвы жителям региона - страдания, которых не было бы без этой политики, и тем самым представляет собой "войну низкой интенсивности", инициированную властями РФ.

6. Единственными бенефициарами политики РФ последних месяцев могут быть только правители, усиливающие идеологический и силовой контроль над населением России, необходимый им из-за экономического спада и социальной напряженности.

Вопрос: существуют ли люди, ЧЕСТНО не согласные со значительной частью этих положений? Именно положа руку на сердце, в отрыве от отношений, от желания отомстить ("ваш Чубайс отнял у меня пенсию/гордость Победой/чувство Хозяина... а теперь пусть вам тоже будет больно, да, и мне будет больно, но я привык, но пусть И ВАМ тоже")?

А может, они есть и среди моих читателей? Или кто-то знает таких - тогда киньте им ссылку! Было бы крайне важно для восстановления "связности" общества их выслушать.

[identity profile] raymond-babbitt.livejournal.com 2014-04-26 07:29 am (UTC)(link)
Украинцы ещё могут создать у себя государство. Устраивать войну им Россия не даст (так как у нас общий дом), как бы этого не хотели американцы. Но делать что-то надо. Навести у себя порядок, выгнать нахрен засланных казачков, ещё есть время.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2014-04-26 07:32 am (UTC)(link)
Простите, а что для вас государство? И почему вы считаете что на украине государства нет?

[identity profile] raymond-babbitt.livejournal.com 2014-04-26 07:40 am (UTC)(link)
Потому что оно не работает как государство. Милиция не работает, армия не работает, кучи разных вооруженных формирований устраивают разборки между собой, "власть" не только между собой не может договориться, Турчинов сам себе противоречит! Да и это причина в том, что он просто не может ничем управлять в стране.

Государство - это то что создал народ для обеспечения безопасности, для обеспечения нормальной жизни. Этого на Украине и нет как раз. Люди вместо того чтобы работать, отдыхать, рожать и растить детей вынуждены заниматься разной херней.

Вы помните, например, когда на Украине были нормальные выборы?
ext_460755: (Default)

[identity profile] klodius.livejournal.com 2014-04-26 08:30 am (UTC)(link)
Потому что оно не работает как государство. Милиция не работает, армия не работает, кучи разных вооруженных формирований устраивают разборки между собой, "власть" не только между собой не может договориться, Турчинов сам себе противоречит! Да и это причина в том, что он просто не может ничем управлять в стране.

А давайте Вы не будете мне, гражданину Украины, рассказывать с высоты своего полета, есть у меня государство или нет.
Оно есть. И, смею надеяться, будет дальше.
А то когда я слышу такие пассажи, основанные, видимо, на информации из телевизира, смешно делается.

[identity profile] raymond-babbitt.livejournal.com 2014-04-26 10:41 am (UTC)(link)
У вас, граждан Украины, в данный момент отсутствует власть. Нет, есть, конечно люди, которые считают, что являются властями, это и Турчинов в Киеве, и Пономарев в Славянске, наверняка есть и другие. Но дело в том, что для того, чтобы государство управлялось, эта власть должна быть легитимной. То есть народ должен признавать, что эта власть имеет право что-то решать.

А этого нет. Ну не считать же, в самом деле, Байдена украинской властью, согласитесь? Хотя многим, видимо, этого и хочется.

Телевизора у меня нет уже более 15 лет, и радио я не слушаю. С советских времен осталась привычка самому разбираться в вопросах, а не слушать, то что мне хотят сказать с экрана. Так что это моё личное мнение.

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2014-04-26 12:03 pm (UTC)(link)
Хм. Довольно точное описание положения дел в России.

[identity profile] raymond-babbitt.livejournal.com 2014-04-26 02:57 pm (UTC)(link)
Хм. Если я описал Россию, то что же тогда твориться на Украине!?

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2014-04-26 03:08 pm (UTC)(link)
Ну, у меня как раз складывается впечатление, что на Украине по перечисленным вами пунктам положение лучше или есть какой-то прогресс.
А в России все именно так, как вы написали.

[identity profile] raymond-babbitt.livejournal.com 2014-04-26 03:24 pm (UTC)(link)
Что-же там лучше, когда там даже И.О. Президента откровенно посылают на три буквы? Когда он по одному каналу одно говорит, а его заместитель одновременно по другому - прямо противоположное!

:о)

Ладно.

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2014-04-26 03:30 pm (UTC)(link)
Ну вот путин две недели назад говорил, что в Крыму российские военнослужащие не покидали своих баз, а теперь сказал прямо противоположное - и все схавали, да еще с чавканьем.

Вы мне лучше скажите, когда, по вашему, в России последний раз были нормальные выборы?

[identity profile] raymond-babbitt.livejournal.com 2014-04-26 03:55 pm (UTC)(link)
Не говорил он такого, это Вам привиделось.

На Украине никогда не было нормальных выборов.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-04-26 03:57 pm (UTC)(link)
Все, на выход.

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2014-04-26 04:30 pm (UTC)(link)
Если вам удобнее верить, что привиделось, кто я такой, чтобы вас разочаровывать.
Пребывайте в вашем галлюцинаторном мирке дальше.

[identity profile] raymond-babbitt.livejournal.com 2014-04-26 06:09 pm (UTC)(link)
А я ожидал, что Вы меня сейчас убьете ссылкой на речь Путина. Почему нет?

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2014-04-26 07:00 pm (UTC)(link)
Да зачем вас убивать, живите. Я ж не изверг.

Вы, кстати, так и не ответили на вопрос, когда в России были нормальные выборы.

Всё познаётся в сравнении.

[identity profile] scythean.livejournal.com 2014-04-27 09:55 am (UTC)(link)
На недавних выборах мэра Москвы почти 30% набрал кандидат настолько либеральный, что на Украине у него не было бы шансов и на 3%.
http://scythean.livejournal.com/64852.html
Победила конечно, как и в Киеве, "гречка Черновецкого", но тем не менее. Недавно выбирали мэра в Вашем городе, где кандидат правящей партии проиграл. Теперь конечно, всё стало гораздо хуже. Но заметьте - одинаково по обе стороны российско-украинской границы.

Re: Всё познаётся в сравнении.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-04-27 10:25 am (UTC)(link)
Для начала, стоит отметить, что разрешение этому кандидату (в Москве) баллотироваться обсуждалось на высшем уровне и было принято "в виде исключения и в порядке эксперимента", и это не скрывалось никем, вклю.чая самые официозные СМИ.

Давайте Вы все-таки не будете учить россиян, как устроена жизнь у них в стране, ОК?

Re: Всё познаётся в сравнении.

[identity profile] scythean.livejournal.com 2014-04-27 10:36 am (UTC)(link)
До недавнего времени я из первых рук знал как устроена "демократия" на Украине. В Африке тоже много где "демократия", а руандийская даже одна из образцовых.

Я хорошо знаком с тем, как начиналась и проводилась кампания Навального и как принималось решение о его допуске. И теперь это, получается, уже у меня в стране.

Re: Всё познаётся в сравнении.

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2014-04-27 10:29 am (UTC)(link)
Ну, с победами мэров от оппозиции у нас умеют расправляться неплохо: http://tayga.info/tags/vzyatka_miera_berdska

А на выборы рангом выше мэра так и вовсе запретили.

Re: Всё познаётся в сравнении.

[identity profile] С. А. (from livejournal.com) 2014-05-16 01:11 pm (UTC)(link)
Скажите пожалуйста, а почему "легитимизация" именно должна проходить только по европейской (с англосаксонским уклоном) матрице ?
Такое впечатление, что у вас это "зашито" на уровне даже не аксиомы, а просто безусловного рефлекса.
Может быть быть и Украина (кроме самой западной части) и РФ мучаются от одинаковой изжоги ?)))

Edited 2014-05-16 13:12 (UTC)

[identity profile] kvaki (from livejournal.com) 2014-04-26 09:14 pm (UTC)(link)
В целом, нормальные выборы в Украине были в 2010, 2012. Ещё в 90-ых нормальные были, в 2000-ом, 2007-ом. 2004-ый.

А вот, когда были нормальные выборы в России? :)))) Ни-ког-да. Бггг

[identity profile] pukkallo.livejournal.com 2014-04-26 08:00 am (UTC)(link)
Именно это я имел в виду. У меня дорога до метро проходит мимо ФМС, там сейчас в очереди таджиков есть, но мало. В основном украинцы. Причем таких очередей я вообще никогда на видел, даже при событиях в Киргизии меньше было.

Руководство Украины просто не понимает (или делает вид что), что РФ действует сейчас в сугубо реактивной манере, как при Ющенко или Януковиче. И не понимают, что по сравнению с 20 миллионами беженцев, даже если они придут с разрушенной территорией, любые возможные санкции выглядят как дружеское похлопывание по плечу.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-04-26 09:44 am (UTC)(link)
+++ У меня дорога до метро проходит мимо ФМС, там сейчас в очереди таджиков есть, но мало. В основном украинцы. Причем таких очередей я вообще никогда на видел, даже при событиях в Киргизии меньше было.

А подойти и поинтересоваться, давно ли эти люди в России и что они делают в очереди - Радио Радонеж не велит?

Вы попробуйте, узнаете много интересного.

[identity profile] pukkallo.livejournal.com 2014-04-26 11:25 am (UTC)(link)
Записываются в армию Украины?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-04-26 12:04 pm (UTC)(link)
Полегче, представление о Вашей честности - это кредит доверия, его легко и закрыть.