January 2019

M T W T F S S
 123456
78 910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Saturday, April 26th, 2014 04:13 am
Я называю "мартовским консенсусом оппозиции" набор следующих утверждений:

1. Хорошо или плох киевский режим, он не таков, чтобы такая неидеальная страна, как РФ, могла исправить его силой.

2. В результате присоединения (если кому-то не нравится слово "аннексия") Крыма Крым не стал более "нашим" ни в каком рациональном смысле слова ни для какого разумного "мы" (русские, россияне...)

3. Несправедливость (предполагаемая) решения 1954 года о передаче Крыма из одной провинции СССР в другую не исправляется новой несправедливостью, в том числе насилием и запугиванием несогласных жителей, при передаче в обратном направлении, а только множит счет несправедливостей.

4. Предполагаемые интегральные последствия нарушения мирового порядка как бы в пользу РФ будут в целом негативными для практически любого отдельного жителя РФ, а значит и для нашего народа в целом.

5. Военная политика РФ на востоке Украины приносит страдания и жертвы жителям региона - страдания, которых не было бы без этой политики, и тем самым представляет собой "войну низкой интенсивности", инициированную властями РФ.

6. Единственными бенефициарами политики РФ последних месяцев могут быть только правители, усиливающие идеологический и силовой контроль над населением России, необходимый им из-за экономического спада и социальной напряженности.

Вопрос: существуют ли люди, ЧЕСТНО не согласные со значительной частью этих положений? Именно положа руку на сердце, в отрыве от отношений, от желания отомстить ("ваш Чубайс отнял у меня пенсию/гордость Победой/чувство Хозяина... а теперь пусть вам тоже будет больно, да, и мне будет больно, но я привык, но пусть И ВАМ тоже")?

А может, они есть и среди моих читателей? Или кто-то знает таких - тогда киньте им ссылку! Было бы крайне важно для восстановления "связности" общества их выслушать.
Saturday, April 26th, 2014 07:29 am (UTC)
Украинцы ещё могут создать у себя государство. Устраивать войну им Россия не даст (так как у нас общий дом), как бы этого не хотели американцы. Но делать что-то надо. Навести у себя порядок, выгнать нахрен засланных казачков, ещё есть время.
Saturday, April 26th, 2014 07:32 am (UTC)
Простите, а что для вас государство? И почему вы считаете что на украине государства нет?
Saturday, April 26th, 2014 07:40 am (UTC)
Потому что оно не работает как государство. Милиция не работает, армия не работает, кучи разных вооруженных формирований устраивают разборки между собой, "власть" не только между собой не может договориться, Турчинов сам себе противоречит! Да и это причина в том, что он просто не может ничем управлять в стране.

Государство - это то что создал народ для обеспечения безопасности, для обеспечения нормальной жизни. Этого на Украине и нет как раз. Люди вместо того чтобы работать, отдыхать, рожать и растить детей вынуждены заниматься разной херней.

Вы помните, например, когда на Украине были нормальные выборы?
Saturday, April 26th, 2014 08:30 am (UTC)
Потому что оно не работает как государство. Милиция не работает, армия не работает, кучи разных вооруженных формирований устраивают разборки между собой, "власть" не только между собой не может договориться, Турчинов сам себе противоречит! Да и это причина в том, что он просто не может ничем управлять в стране.

А давайте Вы не будете мне, гражданину Украины, рассказывать с высоты своего полета, есть у меня государство или нет.
Оно есть. И, смею надеяться, будет дальше.
А то когда я слышу такие пассажи, основанные, видимо, на информации из телевизира, смешно делается.
Saturday, April 26th, 2014 10:41 am (UTC)
У вас, граждан Украины, в данный момент отсутствует власть. Нет, есть, конечно люди, которые считают, что являются властями, это и Турчинов в Киеве, и Пономарев в Славянске, наверняка есть и другие. Но дело в том, что для того, чтобы государство управлялось, эта власть должна быть легитимной. То есть народ должен признавать, что эта власть имеет право что-то решать.

А этого нет. Ну не считать же, в самом деле, Байдена украинской властью, согласитесь? Хотя многим, видимо, этого и хочется.

Телевизора у меня нет уже более 15 лет, и радио я не слушаю. С советских времен осталась привычка самому разбираться в вопросах, а не слушать, то что мне хотят сказать с экрана. Так что это моё личное мнение.
Saturday, April 26th, 2014 03:08 pm (UTC)
Ну, у меня как раз складывается впечатление, что на Украине по перечисленным вами пунктам положение лучше или есть какой-то прогресс.
А в России все именно так, как вы написали.
Saturday, April 26th, 2014 03:24 pm (UTC)
Что-же там лучше, когда там даже И.О. Президента откровенно посылают на три буквы? Когда он по одному каналу одно говорит, а его заместитель одновременно по другому - прямо противоположное!

:о)

Ладно.
Saturday, April 26th, 2014 03:30 pm (UTC)
Ну вот путин две недели назад говорил, что в Крыму российские военнослужащие не покидали своих баз, а теперь сказал прямо противоположное - и все схавали, да еще с чавканьем.

Вы мне лучше скажите, когда, по вашему, в России последний раз были нормальные выборы?
Saturday, April 26th, 2014 03:55 pm (UTC)
Не говорил он такого, это Вам привиделось.

На Украине никогда не было нормальных выборов.
Saturday, April 26th, 2014 04:30 pm (UTC)
Если вам удобнее верить, что привиделось, кто я такой, чтобы вас разочаровывать.
Пребывайте в вашем галлюцинаторном мирке дальше.
Saturday, April 26th, 2014 06:09 pm (UTC)
А я ожидал, что Вы меня сейчас убьете ссылкой на речь Путина. Почему нет?
Saturday, April 26th, 2014 07:00 pm (UTC)
Да зачем вас убивать, живите. Я ж не изверг.

Вы, кстати, так и не ответили на вопрос, когда в России были нормальные выборы.
Sunday, April 27th, 2014 09:55 am (UTC)
На недавних выборах мэра Москвы почти 30% набрал кандидат настолько либеральный, что на Украине у него не было бы шансов и на 3%.
http://scythean.livejournal.com/64852.html
Победила конечно, как и в Киеве, "гречка Черновецкого", но тем не менее. Недавно выбирали мэра в Вашем городе, где кандидат правящей партии проиграл. Теперь конечно, всё стало гораздо хуже. Но заметьте - одинаково по обе стороны российско-украинской границы.
Sunday, April 27th, 2014 10:25 am (UTC)
Для начала, стоит отметить, что разрешение этому кандидату (в Москве) баллотироваться обсуждалось на высшем уровне и было принято "в виде исключения и в порядке эксперимента", и это не скрывалось никем, вклю.чая самые официозные СМИ.

Давайте Вы все-таки не будете учить россиян, как устроена жизнь у них в стране, ОК?
Sunday, April 27th, 2014 10:36 am (UTC)
До недавнего времени я из первых рук знал как устроена "демократия" на Украине. В Африке тоже много где "демократия", а руандийская даже одна из образцовых.

Я хорошо знаком с тем, как начиналась и проводилась кампания Навального и как принималось решение о его допуске. И теперь это, получается, уже у меня в стране.
Sunday, April 27th, 2014 10:29 am (UTC)
Ну, с победами мэров от оппозиции у нас умеют расправляться неплохо: http://tayga.info/tags/vzyatka_miera_berdska

А на выборы рангом выше мэра так и вовсе запретили.
[identity profile] С. А. (from livejournal.com)
Friday, May 16th, 2014 01:11 pm (UTC)
Скажите пожалуйста, а почему "легитимизация" именно должна проходить только по европейской (с англосаксонским уклоном) матрице ?
Такое впечатление, что у вас это "зашито" на уровне даже не аксиомы, а просто безусловного рефлекса.
Может быть быть и Украина (кроме самой западной части) и РФ мучаются от одинаковой изжоги ?)))

Edited 2014-05-16 01:12 pm (UTC)
[identity profile] kvaki (from livejournal.com)
Saturday, April 26th, 2014 09:14 pm (UTC)
В целом, нормальные выборы в Украине были в 2010, 2012. Ещё в 90-ых нормальные были, в 2000-ом, 2007-ом. 2004-ый.

А вот, когда были нормальные выборы в России? :)))) Ни-ког-да. Бггг
Saturday, April 26th, 2014 08:00 am (UTC)
Именно это я имел в виду. У меня дорога до метро проходит мимо ФМС, там сейчас в очереди таджиков есть, но мало. В основном украинцы. Причем таких очередей я вообще никогда на видел, даже при событиях в Киргизии меньше было.

Руководство Украины просто не понимает (или делает вид что), что РФ действует сейчас в сугубо реактивной манере, как при Ющенко или Януковиче. И не понимают, что по сравнению с 20 миллионами беженцев, даже если они придут с разрушенной территорией, любые возможные санкции выглядят как дружеское похлопывание по плечу.
Saturday, April 26th, 2014 09:44 am (UTC)
+++ У меня дорога до метро проходит мимо ФМС, там сейчас в очереди таджиков есть, но мало. В основном украинцы. Причем таких очередей я вообще никогда на видел, даже при событиях в Киргизии меньше было.

А подойти и поинтересоваться, давно ли эти люди в России и что они делают в очереди - Радио Радонеж не велит?

Вы попробуйте, узнаете много интересного.
Saturday, April 26th, 2014 12:04 pm (UTC)
Полегче, представление о Вашей честности - это кредит доверия, его легко и закрыть.