Брак - это добровольный равноправный союз одного мужчины и одной женщины

[taki_net]

В качестве преамбулы - под катом иллюстрация

Источник: http://www.elephantjournal.com/2008/09/bible-forbids-homosexuality-west-wing-michael-moore-gay/


А теперь вопрос к тем, кто "яконечнопротиврепрессий, но почему онипосягаютнасловоБРАК?"

Я двумя руками за мир и дружбу с вами, по нынешним временам все, кто против репрессий - на вес уноптаниума, но все же хочется понять, дорогие (искренне!) друзья (искренне!) -

- почему для вас так важны два слова в данном в заголовке определении, но совершенно не важны 4 других (добровольный, равноправный, одного, одной)? Особенно первые два?

Давайте поговорим, пока на фронте затишье.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

+++ Мне не понятно прежде всего желание людей добровольно увеличить количество государства в своей жизни. (и далее)

Так оно так и так растет, прежде всего, с увеличением мобильности граждан, особенно принадлежащих к мидл-классу (который и формирует повестку). Через поколение, подозреваю, в мидл-классе в Европе 90 процентов будут жить не в той стране, в которой родились (в США меньше. но тенденция та же). Визово-регистрационная поддержка второго члена семьи - исключительно важный правовой фактор.

Это же и подводит нас к тому, почему "фата и флердоранж". Потому что не фата и флердоранж. Потому что брак всеми государствами признается СВЕРХгосударственным понятием. Закон РФ считает состоящими в браке граждан США, если их признает состоящими в браке закон США, и они разного пола. Отличия в брачном возрасте, имеет ли право на регистрацию брака в том или ином штате церковь и т.д. - не важно.

"Гражданские союзы" такой универсальностью не обладают.

[al4emist.livejournal.com]

ну если рассматривать борьбу за слово "брак" как борьбу за унификацию термина - это один разговор. В любом случае даже такая разумная борьба останавливает более важную - борьбу с другим пережитком, собственно самим "государством" и его "властью".
Но, обтекаемо говоря, во многих случаях борьба идёт за нечто иное - за желание доказать "обществу" собственную нормальность и успешность - а психологические истоки этого желания слишком банальны и унылы, чтобы я их поддерживал. Не моя война.

[messala.livejournal.com]

Государства еще не было, а брак уже был.

[al4emist.livejournal.com]

брака не было
была семья, но значение этого термина было очень отличным от современного.

[messala.livejournal.com]

Эээ... А что такое "брак"?

[al4emist.livejournal.com]

простите что отвечаю вопросом на вопрос, но что вы читали по истории семьи? Банальное "происхождение семьи, частной собственности и государства" Энгельса хоть читали?
Или просто по истории древних обществ, антропологии? Просто либо вы знаете существенно больше меня, и тогда мне было-бы любопытно узнать о ваших взглядах на вопрос подробнее - или вы знаете существенно меньше, и тогда мне не интересно.

(frozen comment)

[messala.livejournal.com]

Наверняка существенно меньше. Даже кощунственно было бы предположить что-либо иное.

Но пока Вы не удалились, Вы бы не могли ответить, что именно Вы называете браком?

МОДЕРАТОРИАЛ

[taki-net.livejournal.com]

[+]

Re: МОДЕРАТОРИАЛ

[messala.livejournal.com]

Извини, я этой нотации не понимаю.

[taki-net.livejournal.com]

Я заморозил ответ собеседника.

(отвечу за него: он историк-античник, так что читал много; но его самооценка еще выше его компетентности)

[messala.livejournal.com]

Чисто технический вопрос: что значит заморозил, если вот он, ответ собеседника (в смысле меня)?

[taki-net.livejournal.com]

Тебя я никак не ограничил, я запретил комментировать твой хамский выпад, чтобы не размножать кроликов флуд.

[messala.livejournal.com]

Слушай, я сейчас уйду, но мне все-таки ОЧЕНЬ интересно твоя логика: объясни, В ЧЕМ ХАМСТВО?

Я тебя виртуального знаю давно, так что привык к тому, что, например, высказывание пакостей в третьем лице о присутствующем ты хамством не считаешь. (Я уж не говорю про стирание комментов после приглашения к типо разговору). Но тут-то в чем было хамство? Просвети меня, пожалуйста, и я тебя более не потревожу.

[taki-net.livejournal.com]

"Но пока вы не удалились".

[messala.livejournal.com]

Прости, правда, не понял. Человек сказал, что ему со мной разговаривать не интересно. То есть он сейчас свалит. Я его попросил до этого то се пятое десятое.

Я правда в... изумлении.

[al4emist.livejournal.com]

я писал ему развернутый ответ, из-за заморозки он пропал.
это печально.

[taki-net.livejournal.com]

Извините.

[kant-elz.livejournal.com]

"Сверхгосударственный" означает "негосударственный". Союз двух или более людей вполне можно оформить у частного нотариуса. Не привлекая к этому делу государство.

[garret-lab.livejournal.com]

Если один или более человек из оформленного у частного нотариуса союза помирает, то государство платить пенсию (или какие другие плюшки) оставшемуся одному (или более) человеку из оформленного у частного нотариуса союза должно или как?

[messala.livejournal.com]

Смотря как оформлен союз.

[garret-lab.livejournal.com]

Союз оформлен у частного нотариуса.

Я верю во всемогущество частного нотариуса, но в то, что он может заставить раскошелиться государство - нет, не верю.

[kant-elz.livejournal.com]

Пенсию платит не государство, а пенсионные фонды. В большинстве своем они не государственные, а частные.

И почему союз заверенный нотариусом не может быть основанием для выплаты пенсий?

[malpa.livejournal.com]

Пенсию платит не государство, а пенсионные фонды. В большинстве своем они не государственные, а частные.
Эээ... Позвольте узнать, это Вы сейчас про какую страну говорите?

[kant-elz.livejournal.com]

Я говорю про многие западные страны.

[malpa.livejournal.com]

Многие западные. С этим соглашусь.