taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-05-22 01:33 am

Китайцы как последняя надежда "ватников". Тщетная надежда

В СССР, говорят, были (даже в руководстве) люди, верящие в победу над США/Западом. Не проверял, не очень верю, но допустим.

Понятно, что патриоты "двухпроцентной державы" ни на что подобное не способны, если имеют IQ хотя бы на уровне "лесной школы". Уже довольно давно все их влажные мечтания - не о победе России, а о поражении США. Крахе проклятого "ничем не обеспеченного" доллара. Поскольку буквально все реальные и вымышленные слабости США присущи и РФ (ее экономике, политическому строю и валюте), то в роли победителя и могильщика США может выступать не Россия, а только страна, во-первых, с несравненно более масштабной экономикой, во-вторых, экономике, основанной не на производстве информации, а на производстве "простых вещей", в третьих, с антидемократической политической системой, в четвертых, с "неевропейской ментальностью, неевропейским отношением в жизни, смерти и страданию" (последний фактор традиционно считается всеми врагами Запада важнейшим фактором военной силы "неевропы" и слабости Европы/США). Иными словами, Китай.

Именно этим - предполагаемой враждой Китая к США и его способностью Запад победить, а не какими-то мнимыми выгодами для России - объясняется стремление антизападных россиян и антизападных советников Кремля превратить Россию в "союзника", а на самом деле сателлита и поставщика военных технологий для КНР.

Должен разочаровать наших врагов; не вдаваясь в анализ того, может ли Китай экономически взять верх над Западом - их представления о военном могуществе и, главное, военной решимости Китая - высосано из пальца. Для начала стоит помнить, что уже много лет... да что там, тысячелетий Китай не знает военных побед (кроме как в гражданских войнах). Это сформировало особое стратегическое мышление китайской политической элиты: победа не кажется столь уж привлекательной, а поражение - тягостным; китайская элита полагает себя и свой народ способным ПРИСПОСОБИТЬСЯ к любому завоевателю, и полагает это более дешевой ценой к успеху, чем горы трупов на алтарь победы.

Что касается "неевропейской ментальности", то тут тоже все непросто: да, китайцы не индивидуалисты в европейском смысле, но в культуре глубоко укоренено стремление к преуспеванию (большой) семьи, рода; этому стремлению в жертву приносятся верность и государству, и идеологии (семья в некотором роде заменила китайцам даже религию). Отсюда масштабная коррупция при любом режиме и недостаток патриотизма что в западном, что в японском стиле.

Иными словами, ни рядовой китаец, ни китайское руководство к войне не склонны, даже в экстремальных обстоятельствах, а значит, не пойдут и на разрушение экономической модели симбиоза, например, не попытаются обрушить доллар путем предъявления к оплате долговых обязательств, даже ради изменения в паре ведущий-ведомый. Просто из опасения военной реакции (даже если бы такое изменение было возможно экономически).

[identity profile] garret-lab.livejournal.com 2014-05-21 10:00 pm (UTC)(link)
Я очень опасаюсь ситуации, когда ненависть среднестатистического россиянина к Западу начнёт перевешивать его инстинкт самосохранения.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-05-21 10:19 pm (UTC)(link)
Не "среднестатистического", а среднеблогового пока. Да и то не совсем.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2014-05-21 10:23 pm (UTC)(link)
Ну, пока люди типа Мурза не в сумасшедшем доме, они сильно тянут вниз средние показатели.

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2014-05-21 10:37 pm (UTC)(link)
Мурз практически уникален; он и раньше не отличался развитым инстинктом самосохранения.
Собственно, случай Мурза показателен, по-моему. Пока что при всем накале страстей в блогах вроде бы других добровольцев повоевать "за великую Русь" не было. И заметных массовых пожертвований вроде бы не было. Пока что все похоже на то, что ни на какие реальные действия российские патриоты не готовы. В Крым ездили, и то, весьма вероятно, не за свой счет. Особенно в глаза бросается, если с активностью украинцев сравнить.
Более того, заметные фигуры в той же ДНР - люди в основном немолодые и совершенно мутные, пожалуй более мутные чем даже любимый раньше в блогах Сашко Билый.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2014-05-21 10:41 pm (UTC)(link)
Очень характерна реакция местных - они просто не поверили, что он искренне хочет им помочь.

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2014-05-21 10:48 pm (UTC)(link)
Причем в случае Мурза непонятно в чем дело - то ли местные там шпиономание увлеклись, то ли харизма Мурза так на них подействовала (т.е. видимо и то и другое, но пропорции неясны)

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2014-05-22 12:52 am (UTC)(link)
Справедливости ради, добровольцы туда едут:
https://www.facebook.com/juchkovsky?fref=ts

Человек пишет, что "очень много", я не думаю, что так уж слишком много - но едут.

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2014-05-22 10:58 am (UTC)(link)
Спасибо за ссылку, интересно.
Кстати, ниже мне дали ссылку на того же человека.

[identity profile] arhivistka.livejournal.com 2014-05-22 01:18 am (UTC)(link)
"Пока что при всем накале страстей в блогах вроде бы других добровольцев повоевать "за великую Русь" не было"

Например, http://juchkovsky.livejournal.com/

И это не фантом - вот интервью с ним в местном луганском издании: http://realgazeta.com.ua/?p=1879

"И заметных массовых пожертвований вроде бы не было"

Ну, у простого смертного нет возможности это видеть. Я это, конечно, не к тому, что я "непростая смертная", но я довольно пристально слежу за ситуацией. Тот же Жуч пишет: "Честно говоря, я просто в шоке от потока перечисляемых ополченцам средств и вала писем людей, которые хотят записаться в добровольцы" http://juchkovsky.livejournal.com/171659.html#comments.

А вот, например, собирают пожертвования в клубе российских любителей БМВ:
http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?s=4f2b7aa8f2c84272b5d56efa2574a03e&t=809520&page=2 "Я опубликую здесь номер карты "Сбербанка России", средства идут на поддержку и нужды народного Сопротивления Востока.
Карта "Сбербанк России" 4276.8382.7560.1583 Лихтарович Дмитрий".

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2014-05-22 11:03 am (UTC)(link)
Спасибо за ссылку, интересно. Выше ссылку на того же автора дают, так что возможно не так уж и массово, но надо смотреть.
Интервью тоже интересное, особенно про расширение опыта Лугнаска на территорию РФ. Похоже на провокацию, но не факт, конечно.

Про любителей БМВ в РФ соглашусь с комментатором ниже - там высок процент весьма особенных людей. Как там у Пелевина было "говном, конечно, становишься не потому, что покупаешь шестисотый "мерседес". Наоборот. Возможность купить шестисотый "мерседес" появляется именно потому, что становишься говном..."

[identity profile] arhivistka.livejournal.com 2014-05-22 01:24 am (UTC)(link)
(К вышесказанному) Хотя... посмотрела на стр. 12 обсуждения в клубе российских любителей БМВ - юзер Bmw Clab Lugansk на вопрос "почему вы только обораняетесь? Ну гонят же армию на вас, технику, чего не переходите к диверсионнам действиям, не миннируете дороги и тд." отвечает: "проблема финансирования, даже не проблема, его на сегодня вообще нет".

P.S. А вообще, почитав эту дискуссию на БМВ-клуб, теряешь веру в человечество. Это так, к слову.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2014-05-22 01:27 am (UTC)(link)
А вообще, почитав эту дискуссию на БМВ-клуб, теряешь веру в человечество. Это так, к слову.

Почему?

(no subject)

[identity profile] arhivistka.livejournal.com - 2014-05-22 03:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arhivistka.livejournal.com - 2014-05-22 10:41 (UTC) - Expand

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2014-05-22 10:02 am (UTC)(link)
нет, если посидеть послушать каналы сепаратистов, то денег переводят вполне ощутимо.

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2014-05-22 11:09 am (UTC)(link)
Я не слишком в курсе, но судя по ссылкам на выступления народных мэров и т.п. сложилось впечатление, что сепаратисты временами врут.

[identity profile] arhivistka.livejournal.com 2014-05-22 12:32 pm (UTC)(link)
"если посидеть послушать каналы сепаратистов, то денег переводят вполне ощутим"

Мы не знаем на самом деле, сколько оседает в карманах и пр.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-05-22 10:07 am (UTC)(link)
Нацики едут на ура. Просто им хватает ума не кричать об этом на каждом углу.
Про пожертвования - они и не нужны, утверждается, что финансирует праздник некто Малофеев.

(no subject)

[identity profile] jozhin.livejournal.com - 2014-05-22 11:18 (UTC) - Expand

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-05-22 10:06 am (UTC)(link)
Если верить Куздре - да.

[identity profile] ign.livejournal.com 2014-05-21 10:33 pm (UTC)(link)
> ненависть среднестатистического россиянина к Западу

Мне кажется, "ненависть к Западу" - это явление, в котором первичен не (условный) Запад, а именно ненависть.

Эта ненависть легко переносится на православную Грузию, родственную Украину, собственных диссидентов, и.т.п. Да, конечно, при этом в Грузии находятся "американские советники", в Украине - "рука госдепа" и печенюшки на Майдане, а диссиденты обзываются "пятой колонной" (подразумевается - "Запада"). При этом те же самые люди охотно ездят в отпуск на Майорку или в Альпы или на шопинг в NY не испытывают от этого ни малейшего дискомфорта.

"Запад", "Госдеп", "Гейропа" - просто маркеры собственной ненависти.

Это, мне кажется, еще намного опасней.

[identity profile] garret-lab.livejournal.com 2014-05-21 10:56 pm (UTC)(link)
Соглашусь, что опасней. Что с этим делать - абсолютно не понимаю.

[identity profile] ign.livejournal.com 2014-05-21 11:13 pm (UTC)(link)
Для начала хотя бы не отдать Украину :)

[identity profile] garret-lab.livejournal.com 2014-05-21 11:22 pm (UTC)(link)
Сегодняшним же вечером не отдам - уже записал в Google Calendar.
Edited 2014-05-21 23:22 (UTC)

[identity profile] rostyslav maiboroda (from livejournal.com) 2014-05-22 06:39 am (UTC)(link)
И завтра не отдавайте.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2014-05-22 05:30 am (UTC)(link)
Откуда у этих людей деньги на Майорку с Альпами? И как относятся к Западу те, кто даже о Малаховке и мечтать не смеет.

[identity profile] ign.livejournal.com 2014-05-22 09:16 am (UTC)(link)
> Откуда у этих людей деньги на Майорку с Альпами?

Что за странный вопрос? А у Вас откуда деньги?

> И как относятся к Западу те, кто даже о Малаховке и мечтать не смеет.

трудно сказать, так как эти люди малозаметны в Интернете, да и в реале