taki_net | Дорогие товарищи левые - те, кто действительно товарищи

Дорогие товарищи левые - те, кто действительно товарищи

Тест на то, товарищ ли ты - очень прост. Вот, например, если ты едешь поговорить о судьбе донецких рабочих в страну, где все политические организации, в том числе пригласившие тебя - под колпаком тайной полиции... нет, не так. В страну, в которой ее Самодержец (появляющийся всюду с юным наследником, как у настоящих Царей недавнего прошлого) - указом прикрепил крестьян и фабричных рабочих к фабрикам, латифундиям и их хозяевам - как Екатерина Вторая в свое время или Петр Первый. И в этой стране рассуждать о проблемах иностранных пролетариев ("надо надеяться, что расширение российских военных заказов на заводах Севастополя приведет к возрождению рабочего класса"), в упор не видя пролетариев местных. Пардон, уже не пролетариев, а крепостных.

Так вот, если ты понимаешь, что так поступающие - не товарищи, а шестерки даже не капитала, а квазифеодального олигархата - ты не безнадежен, читай дальше.

Так вот, товарищ, я хочу открыть тебе, как Маркс и Ленин относятся к Ярошу, Коломойскому и Порошенко - с одной стороны, и Стрелкову, Пономареву и Путину - с другой. Я, товарищ, не коммунист, но, в отличие от тебя, молодой друг, меня дрючили этим коммунизмом полжизни, а лет 10 - очень интенсивно, так что дошло до каждой клетки, не только мозга, но и кожи и костей. Так вот, как ни удивительно это может тебе показаться, коммунизм есть партия прогресса (так, во всяком случае, считали Маркс и Ленин; с тех пор, конечно, появились считающие коммунизм партией Русского Мира и Духовных Ценностей, ага). И есть два положения, которые тебе надо твердо запомнить:

1. Прогресс происходит всегда, а вовсе не только в момент замены капиталистической формации на коммунистическую.

2. Наиболее прогрессивный вид капиталистического строя - это буржуазно-либеральная демократия, обеспечивающая полное формальное равенство всех людей, расцвет всех формальных свобод, формальную свободу и равенство при выборе правителей. Любой же строй, ограничивающий свободы или отстраняющий часть народа (рабочих ли, буржуа ли) от формального участия в управлении - есть строй реакционный.

Так что вывод прост и однозначен: коммунист, марксист, ленинист в столкновении буржуазно-демократических революционеров Яроша, Коломойского и Порошенко будет на их стороне, против реакционной клики монархиста Стрелкова, агента олигархии Пономарева и олигарха - ставленника олигархов, диктатора Путина.

(А вся галиматья про то, что открытая диктатура Гитлера приближает социализм, а демократические - тем более социал-демократические - режимы отдаляют - это зловредные выдумки Сталина, знай это, товарищ).

Flat | Top-Level Comments Only

это ещё вопрос, кто тут кому делает смешно.
какие такие ультраправые силовые подразделения?
у нас и правые-то по факту довольно левые, а ультраправых надо искать с микроскопом.

+1)

Даже если не вспоминать Правый сектор (не к ночи будь помянут) - войска Коломойского левыми не являются ну нисколько. Ну просто по определению.

Вы прогрессируете, еще недавно Вы их называли УЛЬТРАправыми, а теперь уже "не левыми".

Ну-ка, расскажите там, полки революционной республиканской армии, певшие Марсельезу, идя на врага - они были левыми или правыми?

А вы не обратили внимание, что это был ответ на реплику "у нас и правые-то по факту довольно левые"?

А то, что полки революционной республиканской армии были левыми - к текущей ситуации не относится. А то по вашим критериям получится, что в гражданскую войну левыми были как раз белогвардейцы.

ВНЕЗАПНО.

+++ А то по вашим критериям получится, что в гражданскую войну левыми были как раз белогвардейцы.

Ну, скажем так, "белофинны" в 1939 году, конечно, уже были более прогрессивными, но про 1918 год вопрос дискуссионный, лучше на него не отвлекаться.

вы читали программные документы Правого сектора? войска Коломойского - это кто?
вы можете описать фактические принципы снабжения и подчинения подразделений, которые подразумеваете? вы наблюдали и изучили это снабжение и подчинение?

почему, как только человек высказывает безапелляционные суждения по вопросу (любому), в котором не разбирается, и упорствует отчаянно в своих фантазиях, даже не пытаясь проверить их, можно зуб давать, что это - россиянин?
вот как только человек, находящийся в тысяче километров от места происшествия, берется учить очевидцев, как было дело, даже не пытаясь их сперва опросить, и очевидцам доказывает, что они не правы, не так все было, так это - россиянин, к гадалке не ходи;
у вас эпидемия в стране?

право слово, приходит даже какой-нибудь "сторонник проведения АТО", и как выскажется - на голову не налазит, сразу видно, что АТО у него из чистой фантазии состоит, что он даже не пытался проверить свои выводы как-то;

Edited 2014-06-11 02:29 (UTC)

Чтобы понять что яйцо - тухлое, нет необходимости досконально изучать его химический состав. Так и тут - если вы хотите сказать, что действия батальона "Днепр" не зависят от решений Коломойского, то с вас доказательства этого крайне маловероятного тезиса. А если они зависят от решений Коломойского - то мой исходный тезис верен. Вне зависимости от "фактических принципов снабжения и подчинения подразделений"

"нет необходимости досконально изучать его химический состав" - яйцо на столе - оно тухлое, или нет?

мужик, ты я гляжу, прости за грубость, туповат;
действия батальона "Днепр" зависят от Коломойского только в том смысле, что если завтра Коломойский решит выгнать батальон "Днепр" из Днепропетровской области, то батальону "Днепр" придется искать новую базу, в частных помещениях, это будет трудно и погано скажется на личном составе, но они осилят; "Донбасс" осилил, и они осилят;
только Коломойский не идиот;
каждый дурак знает, что Коломойский может сколько угодно приказывать батальону "Днепр", если батальону "Днепр" приказ не понравится, хрен они исполнят этот приказ; они домой пойдут или воевать дальше на свое усмотрение;
у них дома семьи зубы на полку положили, а у некоторых даже бизнес стоит;
вы крышей в РФ все поехали, вы реально не понимаете, что батальон "Днепр" - добровольцы? при этом в костяке - самоорганизованные добровольцы; и у них отличный стимул - не допустить, чтобы идиоты, вроде Гиркина, устроили им в Днепре донбасское сомалийское пиратство;

/* каждый дурак знает, что Коломойский может сколько угодно приказывать батальону "Днепр", если батальону "Днепр" приказ не понравится, хрен они исполнят этот приказ; */

А вот про это поподробнее, пожалуйста. И без "каждый дурак знает". Если вы хотите сказать, что пословица "кто платит - тот и заказывает музыку" в данном случае не работает - приводите аргументы. "Мамой клянусь" за аргументы не сойдет.

видите ли, мне нафиг не сдалось с вами спорить и что-то вам доказывать, вы не Путин;это у меня не сетевой срачик, это моя жизнь реальная, вообще-то;
как и было сказано выше, для публики, если видишь человека, который нифига не знает и не собирается узнать по вопросу, но берется судить-рядить и советовать - это россиянин почти наверняка;
фраза про "кто платит" в отношении "Днепра" и Коломойского - спасибо поржала, вы еще голосом Киселева начните вещать для полного эффекта;
у интересующегося всерьез человека займет не больше двух часов по соцсетям найти, кто реально платит "Днепру" и кто их обеспечивает, и в каком соотношении, а также кому они подчиняются; главное, оторваться от российских СМИ и смотреть объявления, отчеты и разговоры конкретных людей; про нормативные документы я уже молчу;
но спорим, вы даже не пробовали сами что-то раскопать и не будете пробовать? ага, будете дальше брехать в сети сказки с чужого языка снятые и числить себя умным и самостоятельным;
:))

(no subject)

dragon-ru.livejournal.com - 2014-06-11 15:19 (UTC) - Expand

(no subject)

virago-ghost.livejournal.com - 2014-06-11 15:32 (UTC) - Expand

ну понимаешь в таких делах платить недостаточно иначе бы каждый имел собственную армию.
Вот ты попробуй сам нанять людей хотя бы морду набить другому, и убедишься что это совсем не просто.
Тебе и написали что воюют добровольцы, олигарх конечно влияет на них но отнюдь не обладает абсолютной властью чтобы отдавать любые приказы.

Полегче тут. Без тухленького.

политическая позиция Правого сектора вообще ближе к христианским демократам, чем к правым.
это у тех, кто в состоянии её сформулировать.

ну они не могут осознать, что под знамена Коломойского, а теперь - с отчаянной надеждой - и Порошенко, встали в люди, в партийных программах которых одновременно написано "долой олигархов, национализация" и "в Европу не ходить, смотреть с подозрением";

Охотно верю. А вот в то, что среди лиц, принимающих решения там есть люди с такими взглядами - извините, не верю. Ни под знаменами Порошенко, ни тем более - Коломойского.

Вот что у восточных сепаратистов (обратите внимание, сепаратистов, а не террористов!) может получиться что-то приличное - хоть небольшие шансы, но есть.

дурак, что я могу сказать;
дурак, не знающий истории Донбасса и Луганска, не разбирающийся, кто там и зачем все это начал, кто финансирует, зачем организует все эти бандитские разборки, похищения, пытки и прочее;
дурак, которому бандосы с депутатскими корочками на пыточной повесили табличку "народный совет", и он табличке верит с первого взгляда, а не механизм принятия решений народным советом изучает;
во всех этих движениях там нет ни одного нормального человека, который бы хоть раз раньше выступал против власти и реально защищал права слабых и малоимущих (про результаты не говорю);
понимаете? не балабола, который под красным флагом два раза в год на безопасный митинг за СССР, и у которого подвиг - с театральными нациками раз в пять лет морды набить, а вот чтоб реального профсоюзного или рабочего лидера, например;
нет там их;
кого, кроме российских туристов, не возьми из этих "республик" - все либо бандосы, либо мошенники, либо ставленники олигархов и их шестерки, либо местные чиновники, давно проворовавшиеся, либо ментура на бабле от бандюков;

Edited 2014-06-11 05:29 (UTC)

вы так точно формулируете, читать одна радость.

/* не разбирающийся, кто там и зачем все это начал */

Начиналось как проект Ахметова - но развиваться пошло самостоятельно. И, насколько я в курсе - отношения руководства ДНР/ЛНР с Ахметовым сейчас далеки от дружественных.

И кстати, мы сейчас говорим о структуре управления на Западе, о которой, как я полагаю, вы знаете более детально. Потому что я сильно сомневаюсь, что можно одновременно владеть информацией из первых рук и про управление на Западе, и про управление на Востоке. А значит - в одном из случаев источник вашей информированности - СМИ. В каком?

вы никогда не слышали про работу с командировками? про компании, которые ведут хозяйственную деятельность в разных областях? вам в голову не приходит, что я, например, сейчас имею одинаково близких родственников в пространстве Мукачево-Львов-Житомир-Винница-Одесса-Харьков-Луганская область, плюс пограничники? да плюс работа - от студентов и зеков из-под Луганска до судей в Ужгороде; это не считая многолетних друзей и знакомых; и нас таких в Украине, кто хорошо знает много регионов - миллионы;
давайте обсудим, почему в луганских колониях трудности с амнистией?
а проблемы житомирских дальнобойщиков в Донецке хотите обсудить?
а особенности работы прокуратуры Днепра?
не хотите? а львовских нотариусов? а дороги винницкого захолустья? а работу пропускного пункта в Чопе или мадьярские села?
если вы жизнь своей страны черпаете из телевизора, это ваши проблемы;

(no subject)

dragon-ru.livejournal.com - 2014-06-11 15:26 (UTC) - Expand

(no subject)

virago-ghost.livejournal.com - 2014-06-11 15:35 (UTC) - Expand

(no subject)

dragon-ru.livejournal.com - 2014-06-12 15:03 (UTC) - Expand

(no subject)

virago-ghost.livejournal.com - 2014-06-12 16:48 (UTC) - Expand

+++ Вот что у восточных сепаратистов (обратите внимание, сепаратистов, а не террористов!) может получиться что-то приличное - хоть небольшие шансы, но есть.

Вам это Богородица шепнула? Потому что рациональных источников веры в такое быть не может.

Что иы имеем? Группу, неподконтрольную ни одному из олигархов, значительную часть которой составляют люди, действительно пытающиеся сделать мир лучше. Так что это вы должны обосновывать, почему у этой части группы нет даже небольших шансов.

я извиняюсь, в какой части они пытаются делать мир лучше?
там, где избивают и пытают людей по подвалам? или когда машины отбирают? или когда грабят и расстреливают кого ни попадя?