taki_net: (Mak)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-06-11 12:39 am

Дорогие товарищи левые - те, кто действительно товарищи

Тест на то, товарищ ли ты - очень прост. Вот, например, если ты едешь поговорить о судьбе донецких рабочих в страну, где все политические организации, в том числе пригласившие тебя - под колпаком тайной полиции... нет, не так. В страну, в которой ее Самодержец (появляющийся всюду с юным наследником, как у настоящих Царей недавнего прошлого) - указом прикрепил крестьян и фабричных рабочих к фабрикам, латифундиям и их хозяевам - как Екатерина Вторая в свое время или Петр Первый. И в этой стране рассуждать о проблемах иностранных пролетариев ("надо надеяться, что расширение российских военных заказов на заводах Севастополя приведет к возрождению рабочего класса"), в упор не видя пролетариев местных. Пардон, уже не пролетариев, а крепостных.

Так вот, если ты понимаешь, что так поступающие - не товарищи, а шестерки даже не капитала, а квазифеодального олигархата - ты не безнадежен, читай дальше.

Так вот, товарищ, я хочу открыть тебе, как Маркс и Ленин относятся к Ярошу, Коломойскому и Порошенко - с одной стороны, и Стрелкову, Пономареву и Путину - с другой. Я, товарищ, не коммунист, но, в отличие от тебя, молодой друг, меня дрючили этим коммунизмом полжизни, а лет 10 - очень интенсивно, так что дошло до каждой клетки, не только мозга, но и кожи и костей. Так вот, как ни удивительно это может тебе показаться, коммунизм есть партия прогресса (так, во всяком случае, считали Маркс и Ленин; с тех пор, конечно, появились считающие коммунизм партией Русского Мира и Духовных Ценностей, ага). И есть два положения, которые тебе надо твердо запомнить:

1. Прогресс происходит всегда, а вовсе не только в момент замены капиталистической формации на коммунистическую.

2. Наиболее прогрессивный вид капиталистического строя - это буржуазно-либеральная демократия, обеспечивающая полное формальное равенство всех людей, расцвет всех формальных свобод, формальную свободу и равенство при выборе правителей. Любой же строй, ограничивающий свободы или отстраняющий часть народа (рабочих ли, буржуа ли) от формального участия в управлении - есть строй реакционный.

Так что вывод прост и однозначен: коммунист, марксист, ленинист в столкновении буржуазно-демократических революционеров Яроша, Коломойского и Порошенко будет на их стороне, против реакционной клики монархиста Стрелкова, агента олигархии Пономарева и олигарха - ставленника олигархов, диктатора Путина.

(А вся галиматья про то, что открытая диктатура Гитлера приближает социализм, а демократические - тем более социал-демократические - режимы отдаляют - это зловредные выдумки Сталина, знай это, товарищ).

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-06-11 02:26 am (UTC)(link)
вы читали программные документы Правого сектора? войска Коломойского - это кто?
вы можете описать фактические принципы снабжения и подчинения подразделений, которые подразумеваете? вы наблюдали и изучили это снабжение и подчинение?

почему, как только человек высказывает безапелляционные суждения по вопросу (любому), в котором не разбирается, и упорствует отчаянно в своих фантазиях, даже не пытаясь проверить их, можно зуб давать, что это - россиянин?
вот как только человек, находящийся в тысяче километров от места происшествия, берется учить очевидцев, как было дело, даже не пытаясь их сперва опросить, и очевидцам доказывает, что они не правы, не так все было, так это - россиянин, к гадалке не ходи;
у вас эпидемия в стране?

право слово, приходит даже какой-нибудь "сторонник проведения АТО", и как выскажется - на голову не налазит, сразу видно, что АТО у него из чистой фантазии состоит, что он даже не пытался проверить свои выводы как-то;
Edited 2014-06-11 02:29 (UTC)

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2014-06-11 03:53 am (UTC)(link)
Чтобы понять что яйцо - тухлое, нет необходимости досконально изучать его химический состав. Так и тут - если вы хотите сказать, что действия батальона "Днепр" не зависят от решений Коломойского, то с вас доказательства этого крайне маловероятного тезиса. А если они зависят от решений Коломойского - то мой исходный тезис верен. Вне зависимости от "фактических принципов снабжения и подчинения подразделений"

[identity profile] void-am.livejournal.com 2014-06-11 04:14 am (UTC)(link)
"нет необходимости досконально изучать его химический состав" - яйцо на столе - оно тухлое, или нет?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-06-11 04:50 am (UTC)(link)
мужик, ты я гляжу, прости за грубость, туповат;
действия батальона "Днепр" зависят от Коломойского только в том смысле, что если завтра Коломойский решит выгнать батальон "Днепр" из Днепропетровской области, то батальону "Днепр" придется искать новую базу, в частных помещениях, это будет трудно и погано скажется на личном составе, но они осилят; "Донбасс" осилил, и они осилят;
только Коломойский не идиот;
каждый дурак знает, что Коломойский может сколько угодно приказывать батальону "Днепр", если батальону "Днепр" приказ не понравится, хрен они исполнят этот приказ; они домой пойдут или воевать дальше на свое усмотрение;
у них дома семьи зубы на полку положили, а у некоторых даже бизнес стоит;
вы крышей в РФ все поехали, вы реально не понимаете, что батальон "Днепр" - добровольцы? при этом в костяке - самоорганизованные добровольцы; и у них отличный стимул - не допустить, чтобы идиоты, вроде Гиркина, устроили им в Днепре донбасское сомалийское пиратство;

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2014-06-11 01:49 pm (UTC)(link)
/* каждый дурак знает, что Коломойский может сколько угодно приказывать батальону "Днепр", если батальону "Днепр" приказ не понравится, хрен они исполнят этот приказ; */

А вот про это поподробнее, пожалуйста. И без "каждый дурак знает". Если вы хотите сказать, что пословица "кто платит - тот и заказывает музыку" в данном случае не работает - приводите аргументы. "Мамой клянусь" за аргументы не сойдет.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-06-11 02:27 pm (UTC)(link)
видите ли, мне нафиг не сдалось с вами спорить и что-то вам доказывать, вы не Путин;это у меня не сетевой срачик, это моя жизнь реальная, вообще-то;
как и было сказано выше, для публики, если видишь человека, который нифига не знает и не собирается узнать по вопросу, но берется судить-рядить и советовать - это россиянин почти наверняка;
фраза про "кто платит" в отношении "Днепра" и Коломойского - спасибо поржала, вы еще голосом Киселева начните вещать для полного эффекта;
у интересующегося всерьез человека займет не больше двух часов по соцсетям найти, кто реально платит "Днепру" и кто их обеспечивает, и в каком соотношении, а также кому они подчиняются; главное, оторваться от российских СМИ и смотреть объявления, отчеты и разговоры конкретных людей; про нормативные документы я уже молчу;
но спорим, вы даже не пробовали сами что-то раскопать и не будете пробовать? ага, будете дальше брехать в сети сказки с чужого языка снятые и числить себя умным и самостоятельным;
:))

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2014-06-11 03:19 pm (UTC)(link)
/* как и было сказано выше, для публики, если видишь человека, который нифига не знает и не собирается узнать по вопросу, но берется судить-рядить и советовать - это россиянин почти наверняка; */

Мне даже как-то неловко вам указывать, но вообще-то я уже давно живу в Канаде. И чтобы понять это - достаточно взглянуть в мой ЖЖ. А ежели у вас и по другим вопросам уровень выводов примерно такой же - то спорить с вами действительно смысла нет.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-06-11 03:32 pm (UTC)(link)
да пофиг, где вы живете, если тиражируете российские СМИ; вы - вынесли эту особенность из российской культуры, она как была при академике Павлове (читайте его нобелевскую речь), так и осталась; многие люди, любых национальностей, склонны судить о том, чего не знают, но если их кто, заявляющийся местным и очевидцем, потыкает в сомнительные моменты, они хоть проверять ходят;
вы не идете;
хоть на Марс летите жить, оно на месте;
а спорить вам смысла нет, потому что вам ответить по сути нечего, вы и не пытались разобраться сами;

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2014-06-12 10:37 pm (UTC)(link)
ну понимаешь в таких делах платить недостаточно иначе бы каждый имел собственную армию.
Вот ты попробуй сам нанять людей хотя бы морду набить другому, и убедишься что это совсем не просто.
Тебе и написали что воюют добровольцы, олигарх конечно влияет на них но отнюдь не обладает абсолютной властью чтобы отдавать любые приказы.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-06-11 09:29 am (UTC)(link)
Полегче тут. Без тухленького.