taki_net: (Mak)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-06-11 12:39 am

Дорогие товарищи левые - те, кто действительно товарищи

Тест на то, товарищ ли ты - очень прост. Вот, например, если ты едешь поговорить о судьбе донецких рабочих в страну, где все политические организации, в том числе пригласившие тебя - под колпаком тайной полиции... нет, не так. В страну, в которой ее Самодержец (появляющийся всюду с юным наследником, как у настоящих Царей недавнего прошлого) - указом прикрепил крестьян и фабричных рабочих к фабрикам, латифундиям и их хозяевам - как Екатерина Вторая в свое время или Петр Первый. И в этой стране рассуждать о проблемах иностранных пролетариев ("надо надеяться, что расширение российских военных заказов на заводах Севастополя приведет к возрождению рабочего класса"), в упор не видя пролетариев местных. Пардон, уже не пролетариев, а крепостных.

Так вот, если ты понимаешь, что так поступающие - не товарищи, а шестерки даже не капитала, а квазифеодального олигархата - ты не безнадежен, читай дальше.

Так вот, товарищ, я хочу открыть тебе, как Маркс и Ленин относятся к Ярошу, Коломойскому и Порошенко - с одной стороны, и Стрелкову, Пономареву и Путину - с другой. Я, товарищ, не коммунист, но, в отличие от тебя, молодой друг, меня дрючили этим коммунизмом полжизни, а лет 10 - очень интенсивно, так что дошло до каждой клетки, не только мозга, но и кожи и костей. Так вот, как ни удивительно это может тебе показаться, коммунизм есть партия прогресса (так, во всяком случае, считали Маркс и Ленин; с тех пор, конечно, появились считающие коммунизм партией Русского Мира и Духовных Ценностей, ага). И есть два положения, которые тебе надо твердо запомнить:

1. Прогресс происходит всегда, а вовсе не только в момент замены капиталистической формации на коммунистическую.

2. Наиболее прогрессивный вид капиталистического строя - это буржуазно-либеральная демократия, обеспечивающая полное формальное равенство всех людей, расцвет всех формальных свобод, формальную свободу и равенство при выборе правителей. Любой же строй, ограничивающий свободы или отстраняющий часть народа (рабочих ли, буржуа ли) от формального участия в управлении - есть строй реакционный.

Так что вывод прост и однозначен: коммунист, марксист, ленинист в столкновении буржуазно-демократических революционеров Яроша, Коломойского и Порошенко будет на их стороне, против реакционной клики монархиста Стрелкова, агента олигархии Пономарева и олигарха - ставленника олигархов, диктатора Путина.

(А вся галиматья про то, что открытая диктатура Гитлера приближает социализм, а демократические - тем более социал-демократические - режимы отдаляют - это зловредные выдумки Сталина, знай это, товарищ).

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2014-06-11 03:28 am (UTC)(link)
Охотно верю. А вот в то, что среди лиц, принимающих решения там есть люди с такими взглядами - извините, не верю. Ни под знаменами Порошенко, ни тем более - Коломойского.

Вот что у восточных сепаратистов (обратите внимание, сепаратистов, а не террористов!) может получиться что-то приличное - хоть небольшие шансы, но есть.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-06-11 04:59 am (UTC)(link)
дурак, что я могу сказать;
дурак, не знающий истории Донбасса и Луганска, не разбирающийся, кто там и зачем все это начал, кто финансирует, зачем организует все эти бандитские разборки, похищения, пытки и прочее;
дурак, которому бандосы с депутатскими корочками на пыточной повесили табличку "народный совет", и он табличке верит с первого взгляда, а не механизм принятия решений народным советом изучает;
во всех этих движениях там нет ни одного нормального человека, который бы хоть раз раньше выступал против власти и реально защищал права слабых и малоимущих (про результаты не говорю);
понимаете? не балабола, который под красным флагом два раза в год на безопасный митинг за СССР, и у которого подвиг - с театральными нациками раз в пять лет морды набить, а вот чтоб реального профсоюзного или рабочего лидера, например;
нет там их;
кого, кроме российских туристов, не возьми из этих "республик" - все либо бандосы, либо мошенники, либо ставленники олигархов и их шестерки, либо местные чиновники, давно проворовавшиеся, либо ментура на бабле от бандюков;
Edited 2014-06-11 05:29 (UTC)

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2014-06-11 07:41 am (UTC)(link)
вы так точно формулируете, читать одна радость.

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2014-06-11 02:05 pm (UTC)(link)
/* не разбирающийся, кто там и зачем все это начал */

Начиналось как проект Ахметова - но развиваться пошло самостоятельно. И, насколько я в курсе - отношения руководства ДНР/ЛНР с Ахметовым сейчас далеки от дружественных.

И кстати, мы сейчас говорим о структуре управления на Западе, о которой, как я полагаю, вы знаете более детально. Потому что я сильно сомневаюсь, что можно одновременно владеть информацией из первых рук и про управление на Западе, и про управление на Востоке. А значит - в одном из случаев источник вашей информированности - СМИ. В каком?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-06-11 02:43 pm (UTC)(link)
вы никогда не слышали про работу с командировками? про компании, которые ведут хозяйственную деятельность в разных областях? вам в голову не приходит, что я, например, сейчас имею одинаково близких родственников в пространстве Мукачево-Львов-Житомир-Винница-Одесса-Харьков-Луганская область, плюс пограничники? да плюс работа - от студентов и зеков из-под Луганска до судей в Ужгороде; это не считая многолетних друзей и знакомых; и нас таких в Украине, кто хорошо знает много регионов - миллионы;
давайте обсудим, почему в луганских колониях трудности с амнистией?
а проблемы житомирских дальнобойщиков в Донецке хотите обсудить?
а особенности работы прокуратуры Днепра?
не хотите? а львовских нотариусов? а дороги винницкого захолустья? а работу пропускного пункта в Чопе или мадьярские села?
если вы жизнь своей страны черпаете из телевизора, это ваши проблемы;

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2014-06-11 03:26 pm (UTC)(link)
/* если вы жизнь своей страны черпаете из телевизора, это ваши проблемы */

Небольшой совет - не используйте этот аргумент в интернет-дискуссиях. А то, когда вы применяете его к человеку, который последний раз телевизор смотрел этак 10 лет назад - весомости другим вашим аргументам это как-то не прибавляет.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-06-11 03:35 pm (UTC)(link)
замените ТВ на СМИ :)) ничего не изменится; понимаете, мне вообще дико, что человек может предположить, что я вот сижу и против его СМИ данных свои СМИ-данные скармливаю, а вы именно это и предположили; в святой уверенности, что не могу вот я 600 км проехать никак;
вы ведь эту тему начали;

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2014-06-12 03:03 pm (UTC)(link)
Ну, я предпологал, что сейчас горизонтальные связи с ДНР/ЛНР нарушены. И 600 км через линию фронта - это очень немало.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-06-12 04:48 pm (UTC)(link)
есть карты регионов, где действуют активно сепаратисты и идет АТО, и есть карта Украины, карты вам в помощь;
про линию фронта - еще одно "бугага"; какой-то фантастический мир в вашей голове

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-06-11 09:21 am (UTC)(link)
+++ Вот что у восточных сепаратистов (обратите внимание, сепаратистов, а не террористов!) может получиться что-то приличное - хоть небольшие шансы, но есть.

Вам это Богородица шепнула? Потому что рациональных источников веры в такое быть не может.

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2014-06-11 02:08 pm (UTC)(link)
Что иы имеем? Группу, неподконтрольную ни одному из олигархов, значительную часть которой составляют люди, действительно пытающиеся сделать мир лучше. Так что это вы должны обосновывать, почему у этой части группы нет даже небольших шансов.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2014-06-11 07:15 pm (UTC)(link)
я извиняюсь, в какой части они пытаются делать мир лучше?
там, где избивают и пытают людей по подвалам? или когда машины отбирают? или когда грабят и расстреливают кого ни попадя?

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2014-06-12 02:25 pm (UTC)(link)
Ну так возьмем простой пример. По-вашему, Федор Березин туда поехал с какой-то из названных вами целей или все-таки из желания сделать мир лучше?

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2014-06-12 02:33 pm (UTC)(link)
откуда я знаю?

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2014-06-12 03:01 pm (UTC)(link)
С учетом того, что телепатией вы не обладаете - я всего лишь прошу высказать наиболее правдоподобную на ваш взгляд версию. Если таких версий несколько - можно высказать все, желательно вместе с оценкой их вероятности :)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-06-13 02:15 am (UTC)(link)
о! кстати, федор березин туда поехал именно для того, чтобы улучшать мир с помощью убийств и пыток; только он будет терпеливо ждать, пока грязную работу будут делать другие; в том, что с убийствами и пытками он там не борется - нет никаких сомнений, они продолжаются, а федор березин нисколько не пострадал от попыток их остановить;
кроме того, абсолютно ничего не известно о какой-то полезной социальной и управленческой деятельности березина, которая бы улучшила положение местных жителей в сравнении с положением до появления вооруженных террористов;
отсюда два замечательных вывода: трындеть и революцию делать - разные вещи; одобрение "якобы левой" да и "якобы правой" идеи, в их специфическом россиянском, а теперь и сепаратистком, изводе ведет к стремительной моральной деградации; кого своими словами отмазываешь, для кого алиби изобретаешь, с теми подельничками ты и в доле, даже если они тебя кинули и забыли денег дать, а пшиковой должностью заплатили;
Edited 2014-06-13 02:26 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-06-12 04:21 pm (UTC)(link)
Попиариться, видать, а что?

[identity profile] blades-of-grass.livejournal.com 2014-06-12 04:25 pm (UTC)(link)
желание сделать мир лучше у него, может, и есть. а вот делает ли он его лучше - это уже другой вопрос.

не надо подменять одно другим на ходу.