Дорогие товарищи левые - те, кто действительно товарищи

[taki_net]

Тест на то, товарищ ли ты - очень прост. Вот, например, если ты едешь поговорить о судьбе донецких рабочих в страну, где все политические организации, в том числе пригласившие тебя - под колпаком тайной полиции... нет, не так. В страну, в которой ее Самодержец (появляющийся всюду с юным наследником, как у настоящих Царей недавнего прошлого) - указом прикрепил крестьян и фабричных рабочих к фабрикам, латифундиям и их хозяевам - как Екатерина Вторая в свое время или Петр Первый. И в этой стране рассуждать о проблемах иностранных пролетариев ("надо надеяться, что расширение российских военных заказов на заводах Севастополя приведет к возрождению рабочего класса"), в упор не видя пролетариев местных. Пардон, уже не пролетариев, а крепостных.

Так вот, если ты понимаешь, что так поступающие - не товарищи, а шестерки даже не капитала, а квазифеодального олигархата - ты не безнадежен, читай дальше.

Так вот, товарищ, я хочу открыть тебе, как Маркс и Ленин относятся к Ярошу, Коломойскому и Порошенко - с одной стороны, и Стрелкову, Пономареву и Путину - с другой. Я, товарищ, не коммунист, но, в отличие от тебя, молодой друг, меня дрючили этим коммунизмом полжизни, а лет 10 - очень интенсивно, так что дошло до каждой клетки, не только мозга, но и кожи и костей. Так вот, как ни удивительно это может тебе показаться, коммунизм есть партия прогресса (так, во всяком случае, считали Маркс и Ленин; с тех пор, конечно, появились считающие коммунизм партией Русского Мира и Духовных Ценностей, ага). И есть два положения, которые тебе надо твердо запомнить:

1. Прогресс происходит всегда, а вовсе не только в момент замены капиталистической формации на коммунистическую.

2. Наиболее прогрессивный вид капиталистического строя - это буржуазно-либеральная демократия, обеспечивающая полное формальное равенство всех людей, расцвет всех формальных свобод, формальную свободу и равенство при выборе правителей. Любой же строй, ограничивающий свободы или отстраняющий часть народа (рабочих ли, буржуа ли) от формального участия в управлении - есть строй реакционный.

Так что вывод прост и однозначен: коммунист, марксист, ленинист в столкновении буржуазно-демократических революционеров Яроша, Коломойского и Порошенко будет на их стороне, против реакционной клики монархиста Стрелкова, агента олигархии Пономарева и олигарха - ставленника олигархов, диктатора Путина.

(А вся галиматья про то, что открытая диктатура Гитлера приближает социализм, а демократические - тем более социал-демократические - режимы отдаляют - это зловредные выдумки Сталина, знай это, товарищ).

Comments

[virago-ghost.livejournal.com]

я хочу сказать, что российские левые выглядят очень странно, когда поддерживают Януковича, а не Коломойского; по той простой причине, что Коломойский - обычный крупный капиталист, а Янукович - рэкетир, дорвавшийся до власти и разваливший капиталистическую экономику;
я хочу сказать, что на Донбассе никогда не было сколько-нибудь развитого, хоть по мрекам второй половины двадцатого века, капитализма; а вот на феодализм оно смахивало;
в украинской прессе шутка про феодальную Украину распространилось с момента прихода Януковича к власти; и в этой шутке только доля шутки;
я хочу сказать, что по любым - правым или левым меркам, Янукович был куда ретрограднее и явный контр-прогрессор; я хочу сказать, что Гиркин и ко сейчас воюют за интересы олигархов Путина и за олигарха Януковича, а помогают им в этом люди, которые наживаются на рабском труде бедноты в шахтах-копанках, люди, которые в бандитских разборках, трусивших Донбасс и Луганск до середины двухтысячных, положили братские могилы; там счет идет на десятки тысяч жертв;

Гиркин - белогвардеец, вернее, он - иностранный агент, поддерживающий белогвардейцев; на Махно Гиркин не тянет, Махно дал власть советам, Гиркин - нет; думать по-другому, можно только в бреду, или если наблюдать это, как кино, ничего не зная о тех, финансирует и поддерживает Гиркина и ко;

но в России, ребята, впрочем, как и на Украине, настоящих левых нет вообще, есть эльфы и есть этатисты, дрочащие на великую державу; левых нет; левые должны не с Коломойским воевать, левые должны свернуть Гиркину шею, а потом громко крикнуть Киеву "Путин и его олигархи - хуйло, мы прекращаем войну, Ахметова-Ефремова нахуй в Россию, торгуйтесь с нами, дайте нам гарантии для рабочих, дайте нам отраслевые и генеральное коллективное соглашение, дайте нам новое нормирование зарплат, текущих чиновников и ментов - нахуй, дайте нам тех, которые не воруют, а у себя там в Киеве - воруйте сами свое";
вместо этого, что мы видим? призывы о помощи к России, с Киевом торгуются Ахметов, Ефремов и деятели ДНР-ЛНР;
значит за что воюет Гиркин? Гиркин воюеет в Украине за интересы иностранного капитала и криминального украинского капитала, против интересов крупной украинской буржуазии, национально настроенной;
до свидания, товарищи российские левые;
настоящие левые гиркиных бы вешали;
а вы своим героям передачи в украинские сизо обеспечить не можете;

[radiowestin.livejournal.com]

исчерпывающе, спасибо.

[dragon-ru.livejournal.com]

/* я хочу сказать, что российские левые выглядят очень странно, когда поддерживают Януковича, а не Коломойского */

А что, и в самом деле кто-то из левых поддерживает Януковича? Мне таких что-то не попадалось. Да и квазифеодализм Ахметова был бы значим только если бы Ахметов и сейчас заправлял всем происходящим. А так, по марксистской модели, происходящее скорее описывается как "рабочий Восток против крестьянского Запада".

Далее. Про Стрелкова. Вне зависимости от того, является ли он офицером ГРУ, СБУ назвало бы его российским агентом, а Россия бы это отрицала. Так что, до появления дополнительных аргументов за одну из версий все построения на эту тему идут по разряду информационного шума. Ну и, к слову, некоего Ульянова тоже считали иностранным агентом - а что получилось в итоге?

Что Ахметову с Ефремовым место в тюрьме, а не у власти - согласен. Но Коломойскому с Порошенко место там же. И не надо называть их национально настроенными. Иначе не было бы удивительных историй с Burisma Holdings.

Ну, и пройдусь по вашим рекомендациям для ДНР/ЛНР.
"мы прекращаем войну" - прекратить войну в одностороннем порядке, что ли?
"Ахметова-Ефремова нахуй в Россию" - про национализацию ахметовских заводов уже заявили
"текущих чиновников и ментов - нахуй, дайте нам тех, которые не воруют" - ага, щаз. Вы и в самом деле верите, что это реально получить?

[virago-ghost.livejournal.com]

если вы не видите разницы между Ефремовым и Ахметовым, с одной стороны, и Порошенко с Коломойским, с другой, не в смысле их отношения к России. ЕС и курсу украинского правительства, а в смысле полезности/вредности для низов общества их политики и бизнес-системы, а также не видите разницы между уровнем криминала, то вы - настолько профан в украинских делах, что лучше бы вам вообще помолчать и не высказываться;
потому что не о чем говорить с человеком, который не понимает разницы между убийством с отягчающими плюс похищение детей и неуплатой налогов;
да, в сравнении с Ефремовым, который занимается откровеннм рэкетом под угрозой пыток, сам не брезгует, в сравнении с Ефремовым, который грабит бюджет, чтобы выжать последнее из людей, Порошенко - национально настроен; ему выгодна сильная Украина с хорошей экономикой; Ефремову выгодна криминальная Украина, Ахметову выгодно воровство газа и бюджета; иначе их бизнес потеряет прибыльность; принципиальные схемы такие у бизнеса;

мне все равно, агент ли Гиркин ГРУ или ФСБ, меня это не колышет, он агент России, потому что ни одно его действие ничего не меняет в жизни и устройстве социума Донбасса в лучшую сторону, все его действия только служат переговорной силе РФ по ходу блаблабла с западом;
Гиркин получает оружие и людей из Крыма и России, это армейское оружие и боеприпасы, российские силовики и пограничники не препятствуют его перевозке на территорию Украины; здесь точка; кстати, за такой градус лицемерия, как у вас, порядочные люди могут в голову дать при встрече; вот я, например, у меня родственники - пограничники;

//А так, по марксистской модели, происходящее скорее описывается как "рабочий Восток против крестьянского Запада".//

никаике рабочие на Востоке массово ни в чем не участвуют;
никакого "крестьянского Запада" не существует, учите экономическую географию страны, о которой беретесь рассуждать; бросайте фантазировать :))

Ульянов - пофиг чей был агент, проводил кое-какую социальную политику с первого дня; Гиркин ее не проводит и даже внятно изложить не может; а социальная политика его дружбана сводится к "занять денег в России";

//"мы прекращаем войну" - прекратить войну в одностороннем порядке, что ли?//

а начали они ее в двустороннем порядке, что ли? или вы верите в страшных бандеровцев, которые напали на мирный Донбасс первыми? :))

//"Ахметова-Ефремова нахуй в Россию" - про национализацию ахметовских заводов уже заявили//

только ничего не сделали и даже не попытались; так, толпе дали чужие офисы погромить; заводы ахметовские работали, работают и будут работать; и гудеть будут против ДНР, когда Ахметов прикажет; а все ЛНР вообще у Ефремова с руки ест; никакой национализации, никаких профсоюзов, никакой реальной работы органов самоуправления; все соцобеспечение и продукты идут "от бандеровцев" и зарплаты тоже, их еще и воруют деятели ДНР у рабочих и бюджетников в свою пользу; вот такая реальность;

//ага, щаз. Вы и в самом деле верите, что это реально получить?//

реально, дело не года и не двух, но реально;
и пока ваши гиркины не вперлись в Крым, мы таки собирались плотно этим заняться;
мы и сейчас собираемся, как только выдохнуть можно будет; где можем - прямо сейчас грыземся; только в вашем телевизоре это не показывают; не показывают громадную работу людей над нормативными актами и их проталкиванием, кучи пикетов и митингов, гражданский контроль над назначениями, громкие отставки на местах; да, идет туго, еще воевать и воевать, и гиркины отвлекают очень, и трудновато в три смены бесплатно - за себя и за чиновников, и самые заядлые на востоке заняты, а так - пашем;
вам, кстати, не желаем того же, вам от всей души желаем развалиться нахрен;
"мы прекращаем войну" - прекратить войну в одностороннем порядке, что ли?

[dragon-ru.livejournal.com]

/* да, в сравнении с Ефремовым, который занимается откровеннм рэкетом под угрозой пыток, сам не брезгует, в сравнении с Ефремовым, который грабит бюджет, чтобы выжать последнее из людей, */

То есть, вы хотите сказать, что Коломойский ничем таким не занимается? Так что да - разницы между ним и Ефремовым я не вижу.

/* Гиркин получает оружие и людей из Крыма и России, это армейское оружие и боеприпасы, российские силовики и пограничники не препятствуют его перевозке на территорию Украины; здесь точка; кстати, за такой градус лицемерия, как у вас, порядочные люди могут в голову дать при встрече; вот я, например, у меня родственники - пограничники; */

А теперь применим логику. Есть ли у России техническая возможность переслать ДНР/ЛНР столько оружия, сколько тем надо? Да - часть пограничных переходов под контролем сепаратистов. Испытывают ли ДНР/ЛНР дефицит оружия? Да - от хорошей жизни танки с постаментов не снимают. Как вы объясните это несоответствие?

/* а начали они ее в двустороннем порядке, что ли? или вы верите в страшных бандеровцев, которые напали на мирный Донбасс первыми? :)) */

А что, до начала этой самой АТО там были какие-то военные действия? Или это Бабай направил своих солдат на Днепропетровск?

/* мы и сейчас собираемся, как только выдохнуть можно будет; где можем - прямо сейчас грыземся; только в вашем телевизоре это не показывают; не показывают громадную работу людей над нормативными актами и их проталкиванием, кучи пикетов и митингов, гражданский контроль над назначениями, громкие отставки на местах; */

А вот с этим - удачи. Если получится что-то значимое - дайте знать. Если вы действительно добьетесь чего-то стоящего в деле защиты интересов простых людей против олигархов - я про это напишу у себя в ЖЖ.

/* вам, кстати, не желаем того же, вам от всей души желаем развалиться нахрен; */

А Канаду-то за что? А если вы про Россиию - так вы это фактически сами себе желаете ни в коем случае не иметь адекватного соседа на востоке.

[taki-net.livejournal.com]

+++ А если вы про Россиию - так вы это фактически сами себе желаете ни в коем случае не иметь адекватного соседа на востоке.

Вы это, совесть-то имейте. Я с интересом смотрю на дискуссию, потому что Вы хоть сколько-то в теме, но зверского флуда не надо. РФ является агрессором и нарушителем международного права, надеюсь, это мы обсуждать не будем?

[dragon-ru.livejournal.com]

Я понял фразу собеседника так, что из двух предроложительных вариантов будущего для России - стать нормальной страной или развалиться нахрен - он бы предпочел второй.

[taki-net.livejournal.com]

А, ну ладно.

[virago-ghost.livejournal.com]

//То есть, вы хотите сказать, что Коломойский ничем таким не занимается? Так что да - разницы между ним и Ефремовым я не вижу.//

я хочу сказать, что вы таки понятия зеленого не имеете, кто такой Коломойский, а кто такой Ефремов; нет, Коломойский никогда лично не занимался тем, чем занимается Ефремов, в этом весь фокус;
потому вопрос на чьей стороне быть в споре Ефремова и Коломойского для всякого адекватного человека, который знает эту разницу, ясен; потом, когда Ефремова не будет - остальное; другой ответ может давать псих, либо маргинал, который сам не прочь сыграть в гопоту;

//Есть ли у России техническая возможность переслать ДНР/ЛНР столько оружия, сколько тем надо? Да - часть пограничных переходов под контролем сепаратистов. Испытывают ли ДНР/ЛНР дефицит оружия? Да - от хорошей жизни танки с постаментов не снимают. Как вы объясните это несоответствие?
//

т.е. если РФ не смогла поставить нужное количество оружия, а поставила просто много, это не считается? ну там, видео есть - закрываем глаза, раненные есть - закрываем глаза, номера оружия есть - закрываме глаза, показания самих сепаратистов добровольные (не схваченных) есть - закрываем глаза; милота :))

//А что, до начала этой самой АТО там были какие-то военные действия? Или это Бабай направил своих солдат на Днепропетровск?//

были; а также были убитые, запытанные, раненные, искалеченные, похищенные, ограбленные - много, и были незаконные вооруженные формирования с участием иностранцев, вооруженных российским оружием;
а только потом началось АТО;
это факты;
а вы - лицемер на грани наглой и тупой лжи :))

//А вот с этим - удачи. Если получится что-то значимое - дайте знать. Если вы действительно добьетесь чего-то стоящего в деле защиты интересов простых людей против олигархов - я про это напишу у себя в ЖЖ.//

да уже добились, а вы не напишите, потому что вам это неинтересно, вы и не собираетесь этим вопросом заниматься;
и еще, потому что вы - лицемер на грани наглой и тупой лжи :))

//А Канаду-то за что?//

не Канаде, а вам и таким, как вы :)) вы ведь не Канада, да? вы - человек с четко определенной предвзятой позицией, человек, которому наплевать на убитых и замученных, если они не укладываются в ваши фантазии; человек, живущий в стране, которая вам гарантирует безопасность, но оправдывающий тех, кто отрезает людям уши, вырезает сердца и выкалывает глаза;
во всяком случае, в ыоправдываете их вождей и рисуете их революционным героями;
так что, если Бог есть, он должен вам воздать по лицемерию и заслугам :))

[dragon-ru.livejournal.com]

/* нет, Коломойский никогда лично не занимался тем, чем занимается Ефремов, в этом весь фокус; */

С учетом того, что Коломойский занимался заказными убийствами и рейдерскими захватами, мне очень интересно - чего же такого делал Ефремов, чего не делал Коломойский?

/* т.е. если РФ не смогла поставить нужное количество оружия, а поставила просто много, это не считается? */

Сколько-то - поставляет. А вот хоть мало-мальски правдоподобную версию, почему Россия не может поставить больше - не предьявите? Я ведь об этом не просто так спрашиваю - это один из методов понять по открытым данным реальные цели России.

/* были; а также были убитые, запытанные, раненные, искалеченные, похищенные, ограбленные - много, и были незаконные вооруженные формирования с участием иностранцев, вооруженных российским оружием; */

Ссылки не предьявите? А то исходя из тех новостей, которые я видел, все выглядело как нормальный уровень бардака и бандитизма в условиях безвластия.

/* а вы - лицемер на грани наглой и тупой лжи :)) */

А вы - очень хреновый телепат. В третий раз вы высказываете предположения обо мне - и в третий раз они абсолютно неверны.

/* да уже добились, а вы не напишите, потому что вам это неинтересно, вы и не собираетесь этим вопросом заниматься; */

И опять - не угадали. Противостояние олигархии мне как раз очень интересно. Хотя бы потому, что эта проблема - интернациональная.

[virago-ghost.livejournal.com]

//С учетом того, что Коломойский занимался заказными убийствами и рейдерскими захватами, мне очень интересно - чего же такого делал Ефремов, чего не делал Коломойский?//

вот прям так и убийствами сам лично? свидетели заслуживающие доверия есть? :))

//Сколько-то - поставляет. А вот хоть мало-мальски правдоподобную версию, почему Россия не может поставить больше - не предьявите? Я ведь об этом не просто так спрашиваю - это один из методов понять по открытым данным реальные цели России.//

а почему я разговаривать о вздоре, который вам в голову вступил? вам интересно, вы и выдумывайте версии; мое дело было поржать с идеи, что действия Гиркина не в пользу Москвы и без ее поддержки:))
а ваше - стрелки переводить и тему сливать;

//Ссылки не предьявите? А то исходя из тех новостей, которые я видел, все выглядело как нормальный уровень бардака и бандитизма в условиях безвластия.//

о, еще одну тему слил :)) заврался в конец ужо :))
что-то нигде, кроме отдельных районов Донбасса и Луганска, специфически связанных с Ефремовым и Януковичем, такого бардака и бандитизма не возникло;

//А вы - очень хреновый телепат. В третий раз вы высказываете предположения обо мне - и в третий раз они абсолютно неверны.//

это не предположение; это моя личная оценка; я нахожу вас - лицемером, лгуном, не очень умным человеком, балаболом и близко не причатсным к левой идее; думаю, что не я одна :))

//И опять - не угадали. Противостояние олигархии мне как раз очень интересно. Хотя бы потому, что эта проблема - интернациональная.//

о да, потому у вас по этому поводу нет ни одного осмысленного и результативного действия, и ни одного толкового обсуждения, и живете вы в Канаде, строя там коммунизм :))

сорри, ваша клоунада уже скучна, сперва вы хоть какие-то оригинальные поводы для высказываний давали;
оставляю вас изучать карту Украины, искать линию фронта и мечтать о том, что мешает Кремлю поставлять еще больше оружия;
ну, кроме того, что его каждый день в огромном числе перехватывают и изымают, или отгоняют караваны от восточной границы и херсонских берегов;
главное, верить, что Коломойских - он реакционнее Путина и Януковича :))