taki_net: (Mak)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-06-11 12:39 am

Дорогие товарищи левые - те, кто действительно товарищи

Тест на то, товарищ ли ты - очень прост. Вот, например, если ты едешь поговорить о судьбе донецких рабочих в страну, где все политические организации, в том числе пригласившие тебя - под колпаком тайной полиции... нет, не так. В страну, в которой ее Самодержец (появляющийся всюду с юным наследником, как у настоящих Царей недавнего прошлого) - указом прикрепил крестьян и фабричных рабочих к фабрикам, латифундиям и их хозяевам - как Екатерина Вторая в свое время или Петр Первый. И в этой стране рассуждать о проблемах иностранных пролетариев ("надо надеяться, что расширение российских военных заказов на заводах Севастополя приведет к возрождению рабочего класса"), в упор не видя пролетариев местных. Пардон, уже не пролетариев, а крепостных.

Так вот, если ты понимаешь, что так поступающие - не товарищи, а шестерки даже не капитала, а квазифеодального олигархата - ты не безнадежен, читай дальше.

Так вот, товарищ, я хочу открыть тебе, как Маркс и Ленин относятся к Ярошу, Коломойскому и Порошенко - с одной стороны, и Стрелкову, Пономареву и Путину - с другой. Я, товарищ, не коммунист, но, в отличие от тебя, молодой друг, меня дрючили этим коммунизмом полжизни, а лет 10 - очень интенсивно, так что дошло до каждой клетки, не только мозга, но и кожи и костей. Так вот, как ни удивительно это может тебе показаться, коммунизм есть партия прогресса (так, во всяком случае, считали Маркс и Ленин; с тех пор, конечно, появились считающие коммунизм партией Русского Мира и Духовных Ценностей, ага). И есть два положения, которые тебе надо твердо запомнить:

1. Прогресс происходит всегда, а вовсе не только в момент замены капиталистической формации на коммунистическую.

2. Наиболее прогрессивный вид капиталистического строя - это буржуазно-либеральная демократия, обеспечивающая полное формальное равенство всех людей, расцвет всех формальных свобод, формальную свободу и равенство при выборе правителей. Любой же строй, ограничивающий свободы или отстраняющий часть народа (рабочих ли, буржуа ли) от формального участия в управлении - есть строй реакционный.

Так что вывод прост и однозначен: коммунист, марксист, ленинист в столкновении буржуазно-демократических революционеров Яроша, Коломойского и Порошенко будет на их стороне, против реакционной клики монархиста Стрелкова, агента олигархии Пономарева и олигарха - ставленника олигархов, диктатора Путина.

(А вся галиматья про то, что открытая диктатура Гитлера приближает социализм, а демократические - тем более социал-демократические - режимы отдаляют - это зловредные выдумки Сталина, знай это, товарищ).

[identity profile] eugene ogloblin (from livejournal.com) 2014-06-11 09:07 am (UTC)(link)
Странный какой-то тезис, левые должны бороться за прогрессивный капитализм против реакционного капитализма, чтобы способствовать эволюционному развитию общества до такой стадии когда будет возможна социалистическая революция что ли?

Левые должны шанс ловить на революцию, чтоб массы за собой повести. Проукраинские массы явно империалистически настроены, потому что выступают за закабаление своего народа в тисках ЕС. Вот массы с другой стороны явно более перспективны.


[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2014-06-11 09:20 am (UTC)(link)
Поразительная все-таки вещь. Семьдесят лет все население огромной страны учили марксизму. Ни среднего, ни высшего образования нельзя было получить, не сдав кучу экзаменов и зачетов и не перечитав кучу книжек - на худой конец, конспектов основоположников. Хоть врачом, хоть ракетчиком хочешь быть - но изволь это зубрить.

И вот, поколения не прошло - и элементарнейшие тезисы марксизма вызывают неподдельное изумление. "Неужели это марксизм?"

Не в коня был корм.

[identity profile] eugene ogloblin (from livejournal.com) 2014-06-11 09:30 am (UTC)(link)
У вас, товарищ пенсионер, память с возрастом шалить стала, видимо.
Я не припомню никаких предметов по изучению марксизма ленинизма в средней школе. А я её в 89 закончил, при совке ещё.

Может и ваши воспоминания о марксизме немного годы исказили, а? Так что может, освежите тезисы, выложите их прям здесь, под моим комментарием.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2014-06-11 09:37 am (UTC)(link)
То есть обществоведение и новейшую историю в конце 80-х в старших классах не преподавали уже? Или они не были марксистскими?

[identity profile] eugene ogloblin (from livejournal.com) 2014-06-11 09:52 am (UTC)(link)
Признаться, помню смутно, кажется, все таки, больше внимания уделялось перестройке, ускорению и прочей гласности, чем классикам.

Тем не менее, я помню, конечно, шкалу прогрессивности разных общественных формаций.
Капитализм прогрессивнее феодализма, который прогрессивнее рабовладельчества и тд.

Просто применимость этого тезиса в нашем случае мне кажется довольно сомнительным.
Во-первых, сомнительно дополнительное подразделение капитализма на степени прогрессивности внутри себя.
Во-вторых, сомнительна необходимость для настоящих коммунистов всегда поддерживать прогрессивный строй против устаревшего. Эдак, можно и призвать товарищей в Папуа Новой Гвинее срочно внедрять рабовладельческие отношения среди первобытнообщинных племен.
Edited 2014-06-11 09:54 (UTC)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2014-06-11 10:00 am (UTC)(link)
То есть про базис и надстройку Вам, похоже, не рассказывали и из "Манифеста" даже отрывков конспектировать не давали. Либо курс к тому времени развалился, либо Вы учились плоховато. Ну, а в универе Вы, конечно, ничего уже читать не должны были.

Я же говорю: одно поколение без насильного изучения марксизма - и народ с облегчением забыл его напрочь. Что дает ощутимую надежду на то, что вся эта путлервская риторика так же быстро уйдет туда же.

[identity profile] eugene ogloblin (from livejournal.com) 2014-06-11 10:21 am (UTC)(link)
Базис и настройка, насколько я понимаю, вполне себе существуют и поныне, как вполне адекватные философские понятия.

Так же ещё был тезис о необходимости коммунистической революции.
Хотелось бы, конечно, услышать, в какой инструкции для интернет-революционеров вы с автором почерпнули мысль о необходимости для коммунистов поддерживать эволюционное развитие от менее прогрессивного к более прогрессивному строю в ущерб возможности изменить ситуацию революционно, но похоже не получится.

По поводу последнего пункта, сравнение путинизма с марксизмом сильным риторическим ходом тоже вряд ли можно назвать, чо уж там.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-06-11 10:42 am (UTC)(link)
+++ в какой инструкции для интернет-революционеров

Маркс такие имя слышали? Энгельс?

В общем, уже идите отсюда и учите матчасть.

[identity profile] eugene ogloblin (from livejournal.com) 2014-06-11 11:05 am (UTC)(link)
Маркс и его муж Энгельс нынешним коммунистам известны плохо.
Они считают можно дома на печке сидеть, а не использовать революционную ситуацию.

Этой слабостью современного коммунистического движения и пользуются отдельные реакционные публицисты, которых мы на чистую воду тут и выводим, хехе

А посылать будете жену дома, как говорится.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-06-11 11:29 am (UTC)(link)
О, еще и мизогин. Приятно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-06-11 10:14 am (UTC)(link)
Ну вот Маркс считал иначе, чем Вы.

[identity profile] eugene ogloblin (from livejournal.com) 2014-06-11 10:27 am (UTC)(link)
Я, конечно, не спец по Марксу, оговорюсь сразу.
Но я вот помню тезис о необходимости революции.

Следовательно, вам, в подтверждение вашего тезиса, стоило бы доказать, вначале, что переход восстания на Востоке в социалистическую революцию невозможен, а победа ЕСовских сил эту вероятность значительно приближает.

Что то в таком духе, раз уж мы в марксистских философов тут играем.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-06-11 10:44 am (UTC)(link)
+++ Я, конечно, не спец по Марксу, оговорюсь сразу.

С этого надо было начинать.

+++ Но я вот помню тезис о необходимости революции.

Маркс (и Ленин) считали, что для соцреволюции ВЫЗРЕВАЮТ условия. Сталин придумал "перескакивание через стадии".

Вы определитесь, Вы марксист или сталинист.

[identity profile] eugene ogloblin (from livejournal.com) 2014-06-11 10:50 am (UTC)(link)
Я ленинец, хехе.
За превращение национально-освободительной войны в революцию, например.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-06-11 11:10 am (UTC)(link)
Хорошее дело. Для этого, для начала, нац-осв. борьбу надо выиграть. А то придут белогвардейцы (Стрелковы там) и всех повесят - и передовых буржуа, и пролетариев.