связь есть конечно, я ж не спорю, но тем не менее. ну вот я б например за целостность России не стала б так уж париться, всей душой чтоб да, не то чтоб против в любых случаях, но и так уж прям вписываться не стала б. я понимаю, что не прямая аналогия, но чисто так, просто что в принципе могу понять аналогичные настроения и относительно других гос-в.
а они за Донбасс "парятся" только потому, что после Крымнаша наступил Донбасс, а после Донбасса Новороссия наступить может, а после Новороссии и сам Киев и т.д. целостность роисси - вообще другая тема
Нет, там не связь, это просто-таки одно и то же. Т. е. "Новороссия" плоха не корнем "рос", а тем, что ее активисты вспарывают животы политическим оппонентам, у них это нормальная практика. Пытки, убийства, заложники - в общем, все то же самое, что привело к Майдану и ожесточило Майдан. Вот прямо сейчас, похоже, несколько сотен _гражданских_ находятся у этих красавцев в заложниках (военных я даже не считаю), и их там пытают, выспрашивая о "правом секторе" и кознях госдепа. Если бы они просто хотели отделиться, то через максимум полгода более-менее мирных митингов вся Украина проголосовала бы на референдуме за раздел. Плохо было бы, да, но всяко лучше войны. Но они ж хотят отделяться, чтобы проводить этнические (или правильнее "этнические", потому что речь не о крови, а о самоопределении) чистки, как там они говорят - укры, уходите отсюда, это наша земля (и нет, они не о военных). И, в общем, уже начали. У меня такое впечатление, что с той стороны границы эти вещи странным образом не видны. Мол, ну как же ж, не может быть, чтобы первоочередное значение имела защита людей, тут явно что-то другое - то ли козни госдепа, то ли страшная любовь к словам "территориальная целостность".
да, не видны,сколько знаю (в смысле именно вот не видны, а не то,ч то их нет) про козни госдепа я не слова не говорила и не думала, про территориальную целостность - да, ну в общем, есть основания ведь так думать правда, и по аналогии с той страной, где я живу, и зачастую по тому, что слышишь. защита людей - да я согласна, это совсем другая тема да.
Да, это очень заметно (про "не видно"), потому что бросается в глаза - даже доброжелательные люди постоянно вынуждены что-то "придумывать", потому что без вот этого главного элемента мотивация наша непонятна.
Я, разумеется, не имела в виду, что вы говорите о кознях госдепа. Скорее, что вот этот недостаток информированности, который вытекает из "невидимости" некоторых вещей и непонимания их, в зависимости от убеждений дает какой-то свой результат - кто-то придумывает козни госдепа, кто-то что-то более для нас лестное. В любом случае понимания нет. Что меня удивляет... хотя нет, уже не удивляет... совсем ведь несложно пойти на украинские ресурсы и почитать, языкового барьера почти нет, "бандеровски" украинский интернет, по правде говоря, в основном русскоязычен (а гугльпереводчик переводит с украинского большие тексты практически идеально). Ладно бы, если бы тема не интересовала, но ведь интересует. Ладно бы империалисты явные, они по умолчанию всегда все лучше знают про аборигенов, чем сами аборигены, им знания свыше спускают. Но ведь доброжелательно настроенные тоже не интересуются. Или вот банально соотнести с тем же Майданом: когда люди действительно массово вышли - когда избили студентов, до этого майдан сворачивался. Кто такая "Небесная Сотня" - это безоружные люди (палки и деревянные щиты - плохое оружие против винтовок), которые осознанно шли на убой, на самоубийство, ни о каком "победить" и речи не было, что Майдан расстреливают снайпера, было известно, многие убитые просто пришли стоять на Майдан, под пули, и были убиты. Да, военных уже погибло больше, да, военные герои, а Небесная Сотня - вот эти, с деревянными щитами, которые по факту в бою потерпели сокрушительное поражение. Вот это самое общество, у которого такая мотивация, поддерживает АТО. Собственно, когда сепаратисты еще массово не убивали, настроения склонялись в сторону "да пусть Донбасс валит, куда хочет. Чем больше они убивают, чем более "ненормально зверское" (с точки зрения "пересічного українця") поведение демонстрируют, тем больше поддержки АТО. Те, кто занимается организацией всей это бодяги со стороны сепаратистов, похоже, тоже ничего не понимает. Повели бы себя по-умному, за пару месяцев добились бы митингов во Львове под лозунгами "Порошенко, козел, отпусти Донбасс!" (сори, что длинно, накипело)
нет, наоборот, спасибо. не буду говорить за всех, но вот мое лично недоумение, мягко говоря, Вы очень точно выразили. и я ведь согласна ж про Майдан как раз да. ну кроме того, общество - одно, а официальная гос. политика - мне как-то трудно прикинуть её какие-то человеческие обоснования да, если честно. да, конечно, я в том числе и прежде всего сужу по себе, по тому об-ву, где я живу, я и не спорю, но и вообще так. ещё раз, спасибо большое за ответ.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
timeasmymeasure
no subject
а то, что среди рассиян поддержки нет что майдана, что нынешней Украины - это очевидность.
no subject
ну вот я б например за целостность России не стала б так уж париться, всей душой чтоб да, не то чтоб против в любых случаях, но и так уж прям вписываться не стала б. я понимаю, что не прямая аналогия, но чисто так, просто что в принципе могу понять аналогичные настроения и относительно других гос-в.
no subject
целостность роисси - вообще другая тема
no subject
no subject
Т. е. "Новороссия" плоха не корнем "рос", а тем, что ее активисты вспарывают животы политическим оппонентам, у них это нормальная практика. Пытки, убийства, заложники - в общем, все то же самое, что привело к Майдану и ожесточило Майдан. Вот прямо сейчас, похоже, несколько сотен _гражданских_ находятся у этих красавцев в заложниках (военных я даже не считаю), и их там пытают, выспрашивая о "правом секторе" и кознях госдепа.
Если бы они просто хотели отделиться, то через максимум полгода более-менее мирных митингов вся Украина проголосовала бы на референдуме за раздел. Плохо было бы, да, но всяко лучше войны. Но они ж хотят отделяться, чтобы проводить этнические (или правильнее "этнические", потому что речь не о крови, а о самоопределении) чистки, как там они говорят - укры, уходите отсюда, это наша земля (и нет, они не о военных). И, в общем, уже начали.
У меня такое впечатление, что с той стороны границы эти вещи странным образом не видны. Мол, ну как же ж, не может быть, чтобы первоочередное значение имела защита людей, тут явно что-то другое - то ли козни госдепа, то ли страшная любовь к словам "территориальная целостность".
no subject
про козни госдепа я не слова не говорила и не думала, про территориальную целостность - да, ну в общем, есть основания ведь так думать правда, и по аналогии с той страной, где я живу, и зачастую по тому, что слышишь.
защита людей - да я согласна, это совсем другая тема да.
no subject
Я, разумеется, не имела в виду, что вы говорите о кознях госдепа. Скорее, что вот этот недостаток информированности, который вытекает из "невидимости" некоторых вещей и непонимания их, в зависимости от убеждений дает какой-то свой результат - кто-то придумывает козни госдепа, кто-то что-то более для нас лестное. В любом случае понимания нет.
Что меня удивляет... хотя нет, уже не удивляет... совсем ведь несложно пойти на украинские ресурсы и почитать, языкового барьера почти нет, "бандеровски" украинский интернет, по правде говоря, в основном русскоязычен (а гугльпереводчик переводит с украинского большие тексты практически идеально). Ладно бы, если бы тема не интересовала, но ведь интересует. Ладно бы империалисты явные, они по умолчанию всегда все лучше знают про аборигенов, чем сами аборигены, им знания свыше спускают. Но ведь доброжелательно настроенные тоже не интересуются. Или вот банально соотнести с тем же Майданом: когда люди действительно массово вышли - когда избили студентов, до этого майдан сворачивался. Кто такая "Небесная Сотня" - это безоружные люди (палки и деревянные щиты - плохое оружие против винтовок), которые осознанно шли на убой, на самоубийство, ни о каком "победить" и речи не было, что Майдан расстреливают снайпера, было известно, многие убитые просто пришли стоять на Майдан, под пули, и были убиты. Да, военных уже погибло больше, да, военные герои, а Небесная Сотня - вот эти, с деревянными щитами, которые по факту в бою потерпели сокрушительное поражение.
Вот это самое общество, у которого такая мотивация, поддерживает АТО. Собственно, когда сепаратисты еще массово не убивали, настроения склонялись в сторону "да пусть Донбасс валит, куда хочет. Чем больше они убивают, чем более "ненормально зверское" (с точки зрения "пересічного українця") поведение демонстрируют, тем больше поддержки АТО.
Те, кто занимается организацией всей это бодяги со стороны сепаратистов, похоже, тоже ничего не понимает. Повели бы себя по-умному, за пару месяцев добились бы митингов во Львове под лозунгами "Порошенко, козел, отпусти Донбасс!"
(сори, что длинно, накипело)
no subject
не буду говорить за всех, но вот мое лично недоумение, мягко говоря, Вы очень точно выразили. и я ведь согласна ж про Майдан как раз да.
ну кроме того, общество - одно, а официальная гос. политика - мне как-то трудно прикинуть её какие-то человеческие обоснования да, если честно. да, конечно, я в том числе и прежде всего сужу по себе, по тому об-ву, где я живу, я и не спорю, но и вообще так.
ещё раз, спасибо большое за ответ.