Дух и буква "закона" о самоопределении народов

[taki_net]

Вынос из комментов.

Есть такое понятие как право на самоопределение. Крымчане в своем большинстве определились в желании идентифицировать себя с Россией. Я читала несколько глубоких соц. опросов украинского центра Разумкова, проведенных несколько лет назад. Я была поражена тем, насколько крымчанам близка Россия, и как они выражают желание быть частью этой страны. Да, референдум был проведен с нарушением буквы закона. Но не духа.

ДУХ права на самоопределение,как раз, в отличие от буквы, предусматривает, что в ходе процесса (который не начинается, а заканчивается референдумом) будут проведены переговоры, в ходе которых недовольные передачей территории граждане смогут высказать свои претензии и получить гарантии (в данном случае это татары и украинские лоялисты, а также русские, озабоченные неизбежными экономическими проблемами).

ДУХ права на самоопределение также означает, что голос тех, кто жил в крае веками, морально (мы же о духе) весит больше, чем голос тех, кто приехал в последние годы.

ДУХ права на самоопределение также предполагает, что это акт воссоединения народа (в данном случае русского), а не грабежа украинского имущества и не повод для нарушения договоров (о плате за базирование флота и о цене за газ). Вы извините, но если кто-то говорит красивые слова о воссоединении, но заодно ограбил квартиру, в которой воссоединяемый родственник прожил 23 года на льготных условиях - я не вижу, о каком ДУХЕ мы вообще говорим.

Так что как раз БУКВА если и была нарушена (была, была), то, в общем, это было бы поправимо (принять нужные законы и провести референдум еще раз). А вот как раз ДУХОМ подтерлись по самой полной.

ЗЫ. Ни Разумков, ни другие опросы до вооруженного захвата Верховного Совета Крыма и голосования под дулами автоматов ни разу не давали 50 процентов за выход из Украины.

Comments

[alisa-lebovski.livejournal.com]

Читала тут в Википедии про самоопределение и все такое. Действительно, очень противоречивая тема. С одной стороны - право на самоопределение. С другой стороны - территориальная целостность и нерушимость границ. Понятно, что реализация права на самоопределение какой-то провинции наносит ущерб государству в целом. И мало какое государство готово просто смириться с этим ущербом. Обычно только когда единственной альтернативой ему оказывается бОльший ущерб - война, разорение, массовая гибель людей. Поэтому было бы лучше предложить правило, по которому провинция может выйти из государства, заплатив соответствующий выкуп. Как его посчитать? Пусть сядут экономисты с обеих сторон, международные эксперты и т.д. Поругаются, поторгуются - все лучше, чем война. В конце концов сторгуются на чем-нибудь. А если провинция хочет присоединиться к другой стране, этот выкуп может заплатить и принимающая сторона. Или сбор пожертвований объявить, чтоб все желающие присылали. Заодно и видно будет, всерьез они за это или только на словах. Но в наше время эта идея, к сожалению, из области фантастики.

[fumiripits.livejournal.com]

Правильная постановка вопроса: отделяться можно всем и всегда, при условии компенсации ущерба (после его обоснования, хе-хе) после многолетних судов.

[ahilaes.livejournal.com]

А где вы прочитали про право провинций на самоопределение?

[alisa-lebovski.livejournal.com]

Да, там речь о самоопределении народов или наций. Но если какой-то народ хочет покинуть государство, не забирая с собой территорию, то это не проблема, если нет ограничений на выезд. Это эмиграция. Но обычно-то проблема в отделении территории. Обычно, речь идет о мятежных провинциях.

[ahilaes.livejournal.com]

Право на самоопределение наций, вообще, существует для того, чтобы некая отдельная сложившаяся нация, не имеющая государственности, имела основания оную государственность получить на своей исторической территории.
Т.е. вопрос в том, является ли население некой провинции отдельной сложившейся нацией, и имеется ли уже у этой нации свое государство на исторической территории.
Если является, и если не имеется - тогда на стороне желающих отделиться есть международно признанное право на самоопределение. Иные случаи этим правом не покрываются.
Ну, а национальное законодательство, разумеется, всегда против отделения провинций.
Вот взять хоть несчастных курдов.

[yankel.livejournal.com]

Добавлю, что совершенно недостаточно наличия обделеленной нации.
Она еще должна предпринимать какие то усилия по добыванию этой независимости.
Ну там партии организовывать, параллельные структуры образования и т.д.
В Крыму ничего подобного не наблюдалось

[ahilaes.livejournal.com]

Да, точно так.

[alisa-lebovski.livejournal.com]

В этом и состоит нелепость нынешнего международного права. Почему одно и то же количество людей, живущие на какой-то территории, имеет разные права в зависимости от того, считают их какие-то эксперты отдельным народом или нет (а другие эксперты, может быть, и не считают)? Ведь это не юридический, а схоластический вопрос. Население России является сейчас отдельной сложившейся нацией? Русский народ существует? Некоторые полагают, что нет, я читала. О таких вещах можно спорить долго и бесполезно. Однако существуют люди в каком-то количестве и существует территория, на которой они живут. Это реально.

[ahilaes.livejournal.com]

Вам так не хватает международно признанного права на отделение вашей губернии от РФ?