Изоглосса и изодеидолента

[taki_net]

[В России принято, даже среди антиимперцев, говорить "а вот если бы не языковые законы...] Языковая мотивация играет нулевую роль в иерархии мотивов жителей Украины, в отличие от экономической ("Россия бахаче"), и от цивилизационной (мы часть Европы или мы часть СССР, пусть и называющегося по-другому). Отсюда "линия ленинопада" (линия, восточнее которой Ленины не сносились, а западнее почти все снесены) - СОВЕРШЕННО не совпадающая с языковой границей Украины, но именно она разделила страну на части, в которых сепаратизм или победил, или не победил чудом, и часть, верную Киеву. И она проходит на многие сотни километров восточнее, чем языковая "изоглосса" (линия 50-процентного бытования каждого из языков).

Comments

[maryxmas.livejournal.com]

мне страшно интересно, как ты будешь вычислять изоглоссу.

[kondybas.livejournal.com]

Можно было бы опираться на материалы проекта "Общеславянский лингвистический атлас", начатый поляками в конце 1960-х. Но в середине 1970-х его подгребла под себя АН СССР, и, разумеется, практически похоронила, не пропуская исследования, не укладывавшиеся в имперскую доктрину триединого русско-белорусско-украинского народа. Начиная с 1978 года все полевые исследования ведутся только на темы, укладывающиеся в московскую политику.

[maryxmas.livejournal.com]

боюсь, данные того времени безнадёжно устарели.

[taki-net.livejournal.com]

1. По переписи (т.е. самоидентификации - какой язык чел считает родным и "первым")

2. Полевыми наблюдениями за тем, на каком языке инициируют разговор с незнакомцем (это, конечно, другой показатель).

[bbb.livejournal.com]

Еще можно анализировать интернет. Типа, процент русскоязычных и украиноязычных аккаунтов в одноклассниках или вконтакте с региональной идентификацией. Или по языковой структуре запросов на яндекс из разных городов. Не знаю, правда, легко ли это сделать технически.

А еще можно посмотреть городские сайты Украины из списка http://citysites.ua/ua/city и посчитать, где больше объявлений на русском и где на украинском.

[int19h.livejournal.com]

Есть еще третий вариант - на каком языке говорит дома с семьей.

(что интересно, он далеко не всегда совпадает с первым, даже в тех семьях, где родным все считают один язык)

[maryxmas.livejournal.com]

ну вот по этой переписи у нас русских что-то в районе 8 миллионов, и те живут в Донецкой, Луганской и Днепропетровской области, ага.

учитывая, что у нас почти все билингвы -- и принимая во внимание тяжкое наследие имперского прошлого (и настоящего) и сложную социолингвистиескую ситуацию в стране -- таким исследованием ты, конечно, соберёшь до хрена прикольного материала -- но ни на шаг не приблизишься к этой твоей изоглоссе.
потому что я вообще не вижу, каким образом это можно более-менее адекватно её найти.

[taki-net.livejournal.com]

Маша, о национальности я вообще не говорил.

Про билингвизм: мне твоя позиция знакома. Она адекватна в вопросе о госязыках, но совершенно не понимаю, как это может мешать выявить "наиболее часто употребляемый в коммуникации язык". А вот дальше - обрати внимание - у меня сказано как раз то же, что у тебя: ОКАЗАЛОСЬ, что этот фактор ни на что не влияет.

[maryxmas.livejournal.com]

я не имела в виду национальность. я имела в виду язычность (мы тут в паспортный стол собирались, то я впопыхах писала).
в материалах прошлой переписи был вопрос про родной язык -- вот это, собстсвенно, про него.

насчёт наиболее часто употребляемого в коммуникации языка -- есть у меня идея, как это можно зафиксировать, я подумаю и отпишусь.

[taki-net.livejournal.com]

ОК