taki_net | (1) Передача эстафеты. (2) Русский народный герой Степан Стягов

(1) Передача эстафеты. (2) Русский народный герой Степан Стягов

(1) Передача эстафеты

Заметили ли вы, слушая всяких стрелковцев и прочую лжеславянскую нечисть, что образ "правосека" и "бендеровца" утратил национальный колорит? Он еще есть сало, но уже не поет "грае, грае, воропае", не садится на "геликоптэр" и не собирается "брэкнутыся, дручком пропертый". Он просто идет, стреляет, окружает, давит своей массой и вооруженностью, но для его злобно-пародийного образа больше не требуется изображать знание псевдоукраинского языка. В пару к лингвистике и география - на место мифических "карателей, настоящих зверей из Львова, мы для них как с другой планеты" заступили "каратели, звери, как с другой планеты" - из Днепропетровска.

По-русски солдаты поют в окопах свои вариации афган-КСП, только на место душманов заступили "промосковские пидорасы" и оригинальная рифма "сепаратисты-террористы". По-русски пишутся программные документы, по-русски Дмитро Тымчук пишет (потом переводя на украинский) ежевечерние сводки "Информационного сопротивления". Как-то неожиданно слова командира корвета "Тернополь" (вы их видите на юзерпике) стали пророчеством о дальнейшем ходе революции.

Как-то совсем незаметно для всех - Львов передал эстафетную палочку революции Днепропетровску (Запорожью, Херсону, Николаеву - тому самому Юго-Востоку, которому прочили роль Вандеи).

На этом месте я должен сделать паузу; дальше я буду говорить вещи, которые могут показаться не совсем лестными для "Львова" (Запада), так вот, я хочу, чтобы мы "постояли и помолчали", помня о тех, кто ДОНЁС эту палочку. Перечитайте, если читали, или прочитайте - прекрасный, рвущий душу рассказик, запечатленный в журнале израильского писателя и художника Давида Дектора:
http://daud.livejournal.com/76911.html

Так вот, Львов, Тернополь, Ровно и Луцк (простите, кого пропустил) донесли через невозможное, через вязкую, липкую портянку советской жизни и постсоветской пародии на советы - память и дыхание Европы, Европы Ренессанса, Магдебургского права и Золотого века Франца Иосифа... но у нас 21 век, а не век Ренессанса. Это всегда было слабым местом украинской демократии - что ее носителем хранителем в высокоурбанизированной стране оказалось крестьянство или крестьянская интеллигенция, сплоченно-мононациональная, патриархально-религиозная среда. Поистине замечательно, что почти всех угроз, вытекающих из этого, украинцам удалось избежать - но все же передача эстафеты и фокуса революции из сельской и патриархальной провинции в космополитичные города Юго-Востока и столицу, из города, где строят автобусы, в город, где строят космические корабли - была важным шагом вперед.

К месту будет заметить, что подобно тому, как в этом процессе украинское национальное сознание усвоило, что "говорящий по-русски патриот Украины есть украинец", так русское сознание научается видеть в армянах, евреях и грузинах русских - то есть, украинцев опять же.

И еще - важно понимать, что это событие, к каким бы внутренним напряжениям оно еще ни привело в Украине, создает огромную проблему для путинской России. Пылающий снаряд путинской пропаганды - "по обе стороны госграницы живет один народ" - рикошетом возвращается в Москву. (На самом деле, конечно, подобно тому как на самом деле Днепр не делит Украину на две лингвистически и ментальностно разные половины, но через него простирается диалектный и "ментиолектный" континуум, ровно то же самое происходит и с линией госграницы). Это реальность, а поверх нее легла двадцатилетняя пропаганда "там живут русские люди". Получите же дивиденды, все 146 процентов, гады: русские люди воюют с чекистской армией и научаются ее бить, русские люди взяли власть, русские люди выбрали себе президента и выбирают командиров батальонов. Русские, а не карикатурные "западенцы". И да, русские, выбравшие Европу.

Последствия этого для истории этих двух стран будут неисчислимы. Командир "Тернополя" оказался пророком.

(2) Русский народный герой Степан Стягов

Важной частностью этой картины является еще один рикошет пропаганды: русификация образа Степана Бандеры и бандеровского движения. В первый Майдан Бандера и ОУН(Б) были, в общем, игрушками для украинских интеллектуалов и той части западенцев, у кого есть повстанческие корни (правда, это каждый третий, примерно). Русификация состава революционеров должна была бы повести к еще большей маргинализации этого образа. И тут постаралась путинская пропаганда, буквально вколачивая в сознание россиян и украинцев тождество украинской революции и "бандеровщины". И вот итог: у активных русских (пока только Украины) есть свой герой, да и в России болельщики ЦСКА (!!!) скандируют "Героям Слава!"

И этот герой - левый националист. Ага. После того, как двадцать лет было положено на то, чтобы загнать всю энергию национализма в расизм и имперство, в правую сторону - они сами это сделали. "Наградить Николая Романова орденом Октябрьсой революции, посмертно".

(Да, для просвещенных стран бандеровский национализм - прошлый век, во многом ущербный, но для дико отставшей России этот способ мышления о нации - прорыв и шаг вперед; первый мученик национальной революции Сергей Нигоян и первый вождь национальной революции Игорь Коломойский - это такие внушительные уроки для русских).

Так что когда враг кажется непреодолимо силен - надо терпеть и ждать - они сами себя погубят, они умеют это лучше всех.

Flat | Top-Level Comments Only

Так, только давайте не будем ругаться (а то когда начинают с реверансов, это как-то... настораживает))).

Жительница запада Львовщины вполне может Львовщину недооценивать. Если смотреть из Киева, они там едва-едва слегка отошли от ощущения "ааа, мы последний плацдарм гибнущего украинства, держимся, братья и сестры, хотя нам по-любому капец", и чуть-чуть расслабились. Поэтому у них вполне может быть иллюзия, что они такие вот преимущественно "хранители". Из Киева они выглядят скорее как создатели смыслов, инициаторы движений, хм, зажигание в автомобиле (надеюсь, моя техническая безграмотность не искажает сравнение). А вся Украина подхватывает и развивает. Иногда - мощно подхватывает и развивает.
Я бы не сказала, что фокус переместился. Распространился и размазался.

Почему мне кажется, что фокус не переместился, связано с вашими словами о русских в Украине.
Вот я пыталась понять, откуда у вас такое направление мысли... странное - ну, на мой взгляд странное. И мне кажется, что связано это с тем, как россияне независимо от взглядов видят "русское" и "украинское" - на уровне образов. Вам "русское" видится как нечто "большое", а "украинское" - как нечто относительно "маленькое". Дальше образная картина развивается до "большое включает маленькое" или "доброе большое позволяет маленькому существовать рядом", в таком духе. Но никогда наоборот, потому что маленькое не может вместить в себя большое. У нас многие тоже до сих пор пленены этой образностью. Отсюда идут все эти проекты "альтернативной России" и вот ваш пост.

Между тем оно не соответствует действительности, по крайней мере уже какое-то время. "Русское" вполне может быть включено в "украинское" как составная часть, при этом претерпеть такие изменения, что узнать это "русское" будет уже затруднительно. И, видимо, пока что именно к этому и идет. И причина здесь общая с тем, что фокус не вполне переместился - до сих пор русские и русскоязычные в Украине не создали никакой полноценной, стоящей альтернативной русскоязычной культуры (да простят меня они, впрочем, я сама из их числа). Людей - масса, вроде умные, вроде культурные, вроде творческие, но не создали. Ракеты делают, книжки пишут, вот сейчас всякие батальоны создают, но батальон - это не культура, это что-то среднее между ракетами и культурой.

Поэтому, раз вы прогнозируете, давайте и я поиграюсь. ))) Мне кажется, того, что вы описываете, не будет. А будет субэтнос украинской нации на основе нынешних русскоязычных (тех, кто не вольется в условную "центральную Украину" со всякой полтавщиной), в котором от "русскости" будет разве что условное русскоязычие (скорее двуязычие), и будет "русская" часть Украины, которая станет непрестанно растворяться в общероссийской имперскости и, извините, общей бессодержательности. Украинство переварит юг и восток, в итоге получится нечто совершенно "не-русское", и у российских русских при малейшем контакте этот субэтнос будет вызывать отторжение не меньшее, чем какие-нибудь гуцулы или львовяне, или даже большее. Вот даже у таких, как вы, хороших людей, будет отторжение, просто вы его переживать станете без позывов резать и бомбить. ))) А "русское" никакой альтернативы, ничего самостоятельного не создаст - издыхающая империя там все осмысленное уничтожит.

Условный Львов переварит условный Днепропетровск при... хм... активном содействии условного Днепропетровска. При этом у условного Днепропетровска будет иллюзия, что он впереди планеты всей, ну да почему бы и нет, чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не москалело. ))) Условный Львов уже наполовину переварил таким образом условный Киев. Что условный Львов сам этого в скромности своей не замечает - это вполне для него типично, как мне кажется.

Как все это будет выглядеть снаружи, из РФ, я не знаю. Вот вы говорите, тон у нас не тот. Но ведь таки да, самомнение у вас, россиян. Отрицание действительности по полной программе. Фантазии, мечты - все для укрепления самомнения. Тут как ни скажешь об этом, звучать будет... нелестно и вообще некрасиво. Или лестно, но не доходчиво.
Я вполне допускаю, что какое-то время вы там будете пребывать в иллюзии, что тут у нас альтернативный русский проект, и что "русские не сдаются" - это о русских, а не об Украине. И какое-то время эти иллюзии будут влиять на вашу, российскую, внутреннюю жизнь.

Edited 2014-07-10 10:21 (UTC)

Оппа, да я почти все это и имел в виду.

+++ Условный Львов переварит условный Днепропетровск при... хм... активном содействии условного Днепропетровска. При этом у условного Днепропетровска будет иллюзия, что он впереди планеты всей, ну да почему бы и нет, чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не москалело. ))) Условный Львов уже наполовину переварил таким образом условный Киев. Что условный Львов сам этого в скромности своей не замечает - это вполне для него типично, как мне кажется.

Как Вы понимаете, объективно процесс будет выглядеть как "сближение", а как видеть субъективно - зависит от субъекта. Я показал, как этот процесс, описанный с позиции "неподвижного наблюдателя", помещенного в Днепропетровск (или, в другой ветке анализа, в Воронеж) выглядит. Последствия меня интересуют как с точки зрения Украины, так и России.

Давайте тогда попробуем распутаться. )))

"передача эстафеты и фокуса революции из сельской и патриархальной провинции в космополитичные города Юго-Востока и столицу, из города, где строят автобусы, в город, где строят космические корабли - была важным шагом вперед"
---- вот здесь что вы имели в виду?

Пылающий снаряд путинской пропаганды - "по обе стороны госграницы живет один народ" - рикошетом возвращается в Москву. (На самом деле, конечно, подобно тому как на самом деле Днепр не делит Украину на две лингвистически и ментальностно разные половины, но через него простирается диалектный и "ментиолектный" континуум, ровно то же самое происходит и с линией госграницы). Это реальность, а поверх нее легла двадцатилетняя пропаганда "там живут русские люди". Получите же дивиденды, все 146 процентов, гады: русские люди воюют с чекистской армией и научаются ее бить, русские люди взяли власть, русские люди выбрали себе президента и выбирают командиров батальонов. Русские, а не карикатурные "западенцы". И да, русские, выбравшие Европу.
---- ну вот мое предположение - никаких "русских людей, выбирающих европу" там не будет уже сравнительно скоро. И они будут настолько "не русские", что сохранять иллюзию, что это "русские люди, выбирающие европу", будет затруднительно. Не будет никакого "сближения", будет "движение львова на восток". Причем восток будет тащить к себе львов изо всех сил. Для сближения нужно, чтобы было чему идти с обеих сторон, а со стороны востока (как я утверждаю) идти особо нечему. Не создалось. Причем в Киеве примерно та же ситуация. Да, условно львовское будет окрашено всякими местечковыми особенностями, на основе которых возникнет местами что-то своеобразное и уже не вполне львовское, но это не "сближение". На уровне смыслов будет сплошной "Львов", другое дело, что это будет не тот "Львов", что сейчас - но это потому, что "Львов" динамичен, он развивается.
Иллюзия, что здесь, по эту сторону границы, некие "русские люди", разрушится под давлением реальности.
Так выглядит мое предположение. С моей колокольни оно здорово не совпадает с вашим предположением. Если с вашей колокольни совпадает, не могли бы вы обрисовать - в чем именно?

Простите, что вмешиваюсь в сей спор славян между собой - но кого/что вы, собственно, имеете в виду, когда говорите "русские"?

Мне кажется, на этот вопрос лучше ответит taki_net. ))

Мне был бы интересен и ваш ответ тоже.

Это вряд ли, потому что мое мнение совершенно для россиян бесполезно.
Если вы об уточнении предмета спора, думаю, сейчас мы говорим о комплексном понятии, складывающемся из этничности, самоопределения и гражданства, но так, что ни одно из трех не обязательно.

Спасибо.

Я, кстати, не россиянин (вы, кажется, считаете меня таковым). Последнее (и первое) гражданство восточного полушария, которое у меня было, было советское. Сам я предпочитаю определять себя как русскоязычного американца.

Нет, у меня просто плохая память на ники, я собеседников запоминаю раза с... какого-то там. Извините.
Но я, по правде говоря, на такие вещи мало внимания обращаю, а то не считать же синюю ворону немкой (если что, я вас не сравниваю).

У меня как бы два понятия, "русские украинцы" и "русские России", второе не определяется.

Первое - это такой гражданин Украины, который без специального побуждения (например, не в ситуациях, что собеседник западный украинец, возможно, не знающий русского) общается на русском языке.

Это довольно слабое определение, что вы, конечно,и сами знаете. Мой дед в быту говорил по русски, но был украинцем.

Edited 2014-07-10 19:41 (UTC)

Ничего в нем слабого нет. Это другое множество людей, чем "этнические русские по самоопределению". Хотя они и сильно пересекаются.

(no subject)

ppk_ptichkin - 2014-07-10 20:44 (UTC) - Expand

+++ Я вполне допускаю, что какое-то время вы там будете пребывать в иллюзии, что тут у нас альтернативный русский проект, и что "русские не сдаются" - это о русских, а не об Украине.

Это о жителях этой земли. "От Сана до Дона", между прочим, да. Что является. а что нет альтернативным русским проектом - это вообще полный произвол, можно и США считать.

Вообще кажется странным запрещать жителям соседней страны извлекать из вашей революции полезные смыслы для себя.

Так разве я "запрещаю"? ))) Я говорю лишь, что не получится извлечь те полезные смыслы, которых в реальности не будет. Т. е. мы, украинцы, видимо, не предоставим вам, россиянам, вот именно эти смыслы. Не из вредности, а потому что ну другое у нас получится.
А в пользе смыслов, основанных на фантазии, я сомневаюсь. Может, фантазия и хороша, может, если бы вот так вышло, как вы говорите, и было бы вам полезно и замечательно, но ведь так не выйдет, вот в чем проблема.
Т. е. если вы США начнете считать альтернативным русским проектом и на этой основе попытаетесь что-то построить, боюсь, все развалится, не будет там достаточно прочного основания. Так же и тут.

слушайте, а чего ж это за украинство такое, расскажите, без обид, мне правда интересно даже аж стало, прям все страньше и страньше;).
не, заранее предваряя ваше обвинительное заключение в ходе протокола допроса, я, возможно уж думаю другой раз, что и к сожалению, никакой особой там русскостью не владею, не располагаю, никого переваривать не хочу, даже в голову не приходило до этого момента, да вероятно и возможностей таких не имею и не ищу как бы.

Это ты зря - я после беседы с этим персонажем открыл в себе ватника, колорада и имперца, и мне это даже понравилось :)

интересная заметка да.
черт знает, может, и правда мы такие были ограниченные отчасти и скудные люди, что отрицали все эти нац. темы и вообще различия между людьми как существенные, кроме только классовых, черт знает..может поэтому и с забастовками не задалось, хоть это и удар ниже пояса да, и вот до кучи людей и вот я даже пусть не организовывали но активно там помогали изо всех сил и так и сяк всяким разным забастовкам как бы, а знаю людей что и принимали участие в организации даже, не я да...но доля истины есть, когда у рабочих нет сил, так и ленин со сталиным извиняюсь за выражение не помогут, а когда есть, так они им и не нужны, между нами, так что и тут тоже проблемный момент. может, это и правда ошибка как бы отрицание такое безоговорочное значимых для большинства окружающих вещей, поэтому тоже; как мне чувак говорил по поводу религии правда - вы как кастрированные, а он даже и не религиозный и сам был-то. тем более, что подсознательно наверно все этому как-то подвержены, хоть это и недостаток может скорей - вот сужу по себе, когда в Ливии было, так я правда предусмотрительно сдерживая свои ощущения внутри себя по большей части, но как-то ни разу не сочувствовала и даже никакой интернациональной солидарности - какие-то чужие непохожие люди, с непонятным языком и непохожим образом жизни, даже внешне непохожие, а Каддафи я наоборот классную книжку читала, то есть уже что-то. а тут как-то сразу такие чуваки абсолютно похожие на нас даже чисто внешне, говорят похоже, хоть и чудно, но в общем можно понять и именно что дико понятно и близко и все такое, это уж не говоря, что знакомые туда поехали на тот майдан. т.е это кажется называется ксенофобскими предрассудками но именно думаю ксенофобскими а не националистическими, думаю, они свойственны очень многим, и в них нет особо ничего страшного именно из-за легкой практической преодолимости.
но ок, я стала ценить и слегка даже ревниво завидовать этой этнической и национальной идентификации, и даже елки религиозной, как чел никогда не занимавшийся любовью, пристает просительно к практикам и нудит - не ну че, правда же, ничего особенного, правда же фигня, я и в книжках читал, что просто ерунда, пустая трата времени и сил, только внимание отвлекает от насущных важных проблем, ну а все-таки, чего в этом вы находите, может, и правда чего-то, ну скажи...
в этом плане мне интересен тот подход что в заметке.
у меня походу до кучи вопросов именно к аткой идентификационной модели - например, чего так уж Европа - не, я не вижу ничего там плохого или пугающего, но и уж такого чтоб медом настолько помазано, чтоб ради этого рисковать своей единственной и неповторимой шкуркой..
но вот читая некоторых украинских товарищей я слегка ахуеваю, честно.
я прям даже ссылку наверно поищу...и ведь очевидно не бабушки там с деревень которые народные песни и народные танцы и заговоры и привороты - я вот тем правда реально завидую и преклоняюсь, абсолютно серьезно. Не вот культура народа - да мне это понятно, уважительно и ценно. Но нет ведь, пишут люди очевидно такие себе городские и рассказывают мне, какие русские - они не русские а исключительно мордва и чудь и угрюмые угры с гнилых болот (мне-то это как раз исключительно прикольно и симпатично и даже лестно, я-то фанатка и карельского и саамского и финского эпоса, но они-то очевидно пишут в таком загробном тоне обвинительного заключения, типа лишить меня аж последней надежды на белокурое свое ясноглазое славянство, медом намазанное). Я даже как абсолютный профан не оцениваю эти экскурсы в историю, может, все тк и было, мне просто реально интересно - это вот в применении к современности - это они вообще всерьез, не. Они реально считают, что современный русский - это вот "наследник" того презренного видимо финно-угра, ну а украинец - соответственно красавца слвянина? Т.е. как - по крови да, наверно, потому что даже о культуре-то речи нет? Это ему такая кровь там не знаю специальная передается да. Ну или может размер черепа что ли из рода в род...

Я извиняюсь, но по-моему тебе какие-то на голову ушибленные хохлы попадались... Не встречал таких, честно говоря, но догадывался об их существовании.

не не я совсем нормально как раз. я во-первых никого не называю хохлами, раз оказалась что это оскорбительное прозвище, зачем. у меня кстати родственники и правда с тех мест - типа может там марийцы и т.п., мне это даже прикольно было б, я б и с удовольствием - только вот я лично-то какое к этому имею отношение - ни ж той культуры, ничего не знаю, к сожалению, кстати.. поэтому для меня это ни разу не обидно, скорей наоборот, я вот и хочу понять, у людей-то откуда такая сильная прям даже не государственная даже и культурная а чуть ли не расовая что ли идентичность да, это ж и Ярош-то такому вроде не учил, или там Бандера) Я сейчас поищу, это ж т. Таки-нет давно пишет так осторожно время от времени, мол, все мы русские, то се, а ему так гневно отвечают - не, не пазвольте, нахрен нам родня такая...ну вот я по комментам подобным там как-то и прошла и прям удивилась даже но я как раз совершенно без обид мне-то что)

Да мне тоже в общем-то ничего, просто я для себя решил, что пожалуй не буду огорчаться от того, что я такая безродная космополитичная сволочь. Так жить как-то спокойнее, чем реагировать на каждое оскорбление.

Ну - позвольте, я как та самая жительница запада Львовщины (ага, 70 км на запад от Львова) объясню :-)
Ни во Львове, ни в Львовщине нет ни малейшей доблести в том, чтобы считать себя украинцем, говорить на украинском языке и вообще жить в украинском культурном поле. Все это с культурным полем включительно существует давно, в значительной степени создано не нами, а предыдущими поколениями, нам особо гордиться нечем. Это само собой разумеющееся и пройденный этап.

Я бы и сама не задумалась над этим, если бы моя недавняя гостья не обратила внимание на то, что "у нас чрезвычайно мало говорят о политике". Во всяком случае, не на улицах. Да, собственно - очем же и говорить, тут все ясно.

создатели смыслов, инициаторы движений, хм, зажигание в автомобиле
У меня когда-то возникло другое сравнение - как катализаторы в химическом процессе. Но это также за счет того, что "условный Днепропетровск" проходит сейчас тот путь, который "условный Львов" уже опробовал и знает его подводные камни. Разумеется, это не тождественно тот же путь, также и за счет значительно более серьезных масштабов, но путь в том же направлении.

Да я понимаю, что с точки зрения условного львовянина ничего особенного он не делает. )))
И это, кстати, не очень хорошо, потому что процесс переваривания условным львовом Украины идет полуосознанно, ни стратегии, ни тактики. Эту бы энергию, да организовать... Да хоть понимать, что происходит.

Попробуем, в отличие от того героя Лопе де Вега, искать преимущества в недостатках :-). Зато этот процесс идет вполне естественно, никто, кроме уж совсем упоротых, не станет утверждать, что Львов навязывает Днепропетровску свои ценности и свой образ жизни, мы-то отлично знаем, что "Галиция" не имеет не то что решающего голоса в органах власти, а даже толкового лобби.

Постараемся хотя бы послужить примером того, что украинизация ни в коей мере не ведет к упадку общей культуры, что мы не отказываемся от "Толстого с Достоевским", а, наоборот, открываем для себя весь прочий мир, ни Толстым, ни Достоевским не исчерпывающийся.

Вы знаете, если сравнивать опасения, что "кто-то что-то скажет" и жизнями людей, то первое как-то несерьезно выглядит, вы не находите?
Если бы условный Львов занимался осознанной пропагандой среди нормальных и осознанной манипуляцией совсем уж недумающими, может, смертей сейчас было меньше. Это, разумеется, и к условному Киеву в равной степени относится.
Не стоит утешать себя вот этим, ответственность на нас. Это мы позволили Пуйлу свободно обманывать людей на Донбассе, и осознанно ровным счетом ничего ему не противопоставили. Нам банально повезло, что Пуйло не располагает живой культурой, которой можно было бы соблазнять людей, а только мертвой, пованивающей уже тушкой империи, и поэтому процесс естественным образом идет с запада на восток, а не наоборот. Но примерно на появлении террористов везение закончилось. Гранатомет, наставленный на твой дом, знаете, гораздо убедительней "всего прочего мира".
Я все жду, когда условный Львов осознает свою ответственность и перестанет рассказывать себе сказки. Не, сопротивляются изо всех сил. В Киеве, правда, ситуация не лучше.
Извините, я злая, я ни такинету не могу ничего утешительного и приятного сказать, ни вам.

Flat | Top-Level Comments Only