taki_net: (Mak)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-08-04 02:13 am

Вызывает интерес и такой еще разрез

Интересно, что соотечественники-россияне, обсуждая происходящее, старательно обходят, ИМХО, главный проблемный эффект. Допустим, желание жителей Крыма не видеть украиноязычной рекламы, жителей Донбасса - не учить в в школе про Голодомор (эволюционную теорию, коммутативность сложения - нужное вписать...) - вполне законно.

(Замечание в сторону: нежелание немцев 1930-х, чтобы их заставляли платить и каяться за войну, которую развязали все скопом, а не они одни - столь же законно).

Внимание, ЖЕЛАНИЕ законно. Но не всякий метод реализации желания законен. У вышеупомянутых немцев законное желание было реализовано методами, за которые (методы) их сначала вбомбили в каменный век, изнасиловали иваны и негры, поморили голодом - а их детям объяснили, что платить и каяться теперь придется вечно. Хоть они и "не могли знать, что дойдет до Аушвица".

Про то, кто что не мог знать. Можно было не догадываться, что "дойдет до" гражданской войны и интервенции в Украине. До санкций против Кремля и российской экономики. Но что аннексия Крыма (и тем более Донбасса) означает укрепление диктатуры в России, еще больше надругательства власти над людьми, воровства и безнаказанности - вы знали. ВЫ ЭТОГО ХОТЕЛИ ДЛЯ НАС. Вы называли это "возвращением в СССР", прекрасно зная, что для десятков миллионов россиян это означает лишения, несопоставимые с вашими страданиями от украинской рекламы. Для десятков миллионов осознающих, что будут страдания; на самом деле для всех, но у остальных - иллюзии.

Вы легко переступили через это обстоятельство; вы отдали диктатуре не только свой край, но и усилили и укрепили диктатуру для нас. Хорошо; мы не думаем о вас. Вы видите, как медленно, со скрипом запускается застоявшаяся на складе, как украинские танки весной, машина возмездия (в прошлый раз ей понадобилось 2 года - с 1939 по 1941 - чтобы завестись, и еще два - чтобы поехать). Почется верить, что победители окажутся гуманнее, чем в 1945-м...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-08-04 09:23 am (UTC)(link)
Кто не давал проолосовать против Ельцина и его правительства?

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2014-08-04 09:27 am (UTC)(link)
да вот как-то пугаются голосовальщики танков, глупые русские, стоит их только танками чуть-чуть пострелять и они уже испуганы.
Это вам не Майдан,знаете ли, министры из Европы к расстрелянным не приезжали, послы им не сочувствовали, все хотели только чтобы они сдохли.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-08-04 09:31 am (UTC)(link)
Лишь тот достоин жизни и свободы... ну и далее по тексту.

(это если забыть, что в 1996 году можно было таки да, просто взять и проголосовать за Лебедя)

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2014-08-04 09:35 am (UTC)(link)
который поддержал Ельцина?
Украины показали пример храбрости на Майдане, но если бы Ельцин их стрелял из танков они бы тоже разбежались,имхо.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2014-08-04 10:10 am (UTC)(link)
Люстрации коммуняк при развале Союза были необходимы, не спорю.

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2014-08-05 05:50 am (UTC)(link)
И снова люди не те! Люстрация это та же репрессия, расправа за то, что на момент совершения не было преступлением. Какое-то странное начало для построения "свободного общества".

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2014-08-05 08:31 am (UTC)(link)
Какую незамутненную чушь вы несете :) Правда репрессия, да? И не было преступлений? КГБ не совершало преступлений? Власть советская не была преступной вся от начала до конца? Евреев не брали на руководящие (и не только) должности - это не преступление? А тех, кто их не брал, потом не брать в новую власть - это сразу репрессии и преступления?

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2014-08-05 08:48 am (UTC)(link)
Мне понятно такое утверждение. Гражданин А (возможно, в составе преступной группы, роль в которой его прослежена) в момент Х совершил преступление П из действующего УК своей страны, за что был осуждён, решение суда прилагается. Поражение его в правах вполне возможно, если это часть наказания. Во всех других случаях мы имеем дело с произволом. Надеюсь, вы способны это понять. Я верю в вашу способность самосовершенствоваться! Не может же взрослый человек, преподающий тем более, русский язык (если я не ошибаюсь) нести такой бред и не понять этого, рано или поздно.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2014-08-05 08:52 am (UTC)(link)
То есть вы просто не знаете, что означает слово "люстрации". ОК, посмотрите в википедии, типа. Вы же взрослый человек, хоть и не преподаете, но русский вроде изучали в детстве. Конечно, над совковой властью не мешало провести нюрнбергский процесс, но это накладно было бы и долго. Проще было не брать их больше во власть и на том успокоиться.

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2014-08-05 08:59 am (UTC)(link)
Я знаю что значит это слово. Но благопристойное звучание не отменяет сути, которую я вскрыл в комментарии выше.

Не брать их во власть вполне осуществимая задача. Но исключительно в индивидуальном порядке. Если речь о депутате или президенте, то за него не нужно например, голосовать. Если речь о члене правительства, то президент пусть проявит так сказать, мудрость и предпочтёт кого-то другого (хотя и от этого пути попахивает). Других способов не замазаться нет. Если люди хотят видеть человека с неугодным вам прошлым во власти, значит так тому и быть. А то получится чуть ли не диктатура нового класса, прости господи) А вовсе не "свободное общество".

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2014-08-05 09:03 am (UTC)(link)
А если это начальник полностью коррумпированной организации типа милиции? Можно его не брать в новую милицию?

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2014-08-05 09:09 am (UTC)(link)
Можно, но для этого должность следует сделать выборной. Так чтобы этот милиционер отчитывался перед гражданами своего района, руководствуясь в своей работе законом, естественно. Разрушить так сказать, вертикаль власти. Это первый вариант, который приходит в голову. Как люди решат, так и будет.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2014-08-05 09:18 am (UTC)(link)
Выборный начальник милиции? Это смешно.

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2014-08-05 09:20 am (UTC)(link)
Чем же, позвольте поинтересоваться? В чём принципиальная разница с выборностью президента страны?

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2014-08-05 02:42 pm (UTC)(link)
А что смешного, Ань? Я вот через пару месяцев пойду на выборы шерифа.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2014-08-05 02:52 pm (UTC)(link)
Да при чем тут это. У них губернаторов назначают, а они рассказывают, что люстрации это дискриминация. С Америкой не надо сравнивать, надо сравнивать с Германией в 46-м. Ну выбрали бы какого-нибудь недоповешенного Геббельса обратно в парламент.

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2014-08-05 03:14 pm (UTC)(link)
Ну, вот, если серьёзно: люстрации легко провести к квадратной стране в вакууме. А в реальной России как их проводить? Ельцин их должен был проводить в 1991 году? Начав с себя? Или Путин сейчас должен провести? В Германии и Японии в 1946 была оккупационная власть, а в России только если в ZOG обратиться. Нет в России сценария с люстрациями, не было, и в ближайшее время лично я его не вижу, даже при распаде страны. Писать "когда мы придём к власти, то все депутаты Госдумы поедут на лесоповал" все могут, а в реальности такое может быть только после долгой гражданской войны. Во всех остальных случаях депутаты на лесоповал не поедут - ну, только если кто из них с Путиным поссорится, как Митрофанов давеча.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2014-08-07 12:53 pm (UTC)(link)
Да я ж не говорю, что сейчас надо люстрации. Уже поздно. Теперь только напалмом. Речь шла о развале Союза, чтобы всех этих не допустить к кормушке.

(no subject)

[identity profile] ymblanter.livejournal.com - 2014-08-07 16:10 (UTC) - Expand

"..они рассказывают..."

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2014-08-05 05:15 pm (UTC)(link)
Кто такие эти "они", в какую группу вы меня записали?! Я с Украины, губернаторов у нас назначают, и то правда. Идея сравнить нас с Германией 46-го звучит интересно! Но вообще-то, моя позиция по люстрации не находит поддержки у "революционных масс", насколько могу судить. В этом смысле я чувствую себя "белой вороной", каковой всегда был и по многим другим вопросам.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2014-08-05 02:54 pm (UTC)(link)
С другой стороны, у них уже 20 лет выбирают то Ельцина, то Путина, одного кагэбиста за другим, но вот люстрации - это нееет. ОК, хотят выбирать тех же коммуняк, пусть не жалуются тогда. Так? Ведь именно эти ублюдки, вцепившиеся во власть, не дали стране пойти в нормальное русло.
fizzik: (Default)

[personal profile] fizzik 2014-08-05 04:18 pm (UTC)(link)
Можно было люстрировать хотябы тех, кто был замешан в действиях, являвшихся преступлением на момент совершения. Например, сажал за "антисоветскую пропаганду" или гнобил верующих.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-08-04 11:54 am (UTC)(link)
ОК, явлинского :)

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2014-08-04 10:06 am (UTC)(link)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ани_Лорак
Почему взъелись на неё так? Она же и Революцию поддержала и за Юлию Тимошенко выступала.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-08-04 10:11 am (UTC)(link)
Вас предупредили аж три раза. Бан до конца августа.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-08-04 11:39 am (UTC)(link)
"А у вас негров линчуют"