Wednesday, August 20th, 2014 05:36 pm
В последние годы, оказываясь за границами России (моей родины, моей единственной страны, да, да, да) - но рядом с нею, всегда с тревогой и пристальным интересом смотрю - укреплена ли местность у погранпереходов? Подтянуты ли и агрессивны бойцы агрессивного блока НАТО? Солдат в увольнении - окружен заботой и добродушной любовью или объект обидных шуточек?

Как это так, спросите вы. Отвечаю.

Уже лет 40 прошло, как я очередной раз включил радио - медленно разогревавшийся ламповый аппарат послевоенного производства - в тот же каждый день час, когда после новостей (тоже интересных, иной раз их приходилось слушать и другой раз, и третий, если события развивались) Русская Служба Би-би-си передавала "у микрофона Анатолий Максимович Гольдберг". И следовало двадцатиминутное, всегда интересное и поучительное эссе.

Некоторые из этих эссе меня потрясли и запомнились почти дословно, некоторые я тогда записывал в тетрадь (она где-то есть в моих архивах). Среди этих запомнившихся был рассказ о посещении британского "военкомата" (вербовочного пункта). В числе прочих агитматериалов на стене был выдержанный в оттенках красного плакат с слегка размытыми лицами Ленина, Мао, Тито, Троцкого и слоганом - АРМИИ НАТО ЗАЩИЩАЮТ ТВОЕ ПРАВО БЫТЬ КОММУНИСТОМ.

АМГ рассказал потом своим советским слушателям кратко об истории каталонской резни и подробно - о том, как в СССР и странах победившего социализма вычищают любые неправильные толки коммунизма, в том числе и просоветские (в сфере влияния Китая и Югославии). О том, как истовая и искренняя верность линии партии, принятая всем сердцем - не спасает, когда партия делает внезапный вираж. Потому что "коммунистическому режиму" нужны не коммунисты, убежденные или даже верующие, а гибкие в раболепии подданные.

И только там, где заканчивается власть трех коммунистических блоков - то есть, в границах НАТО - человек может быть коммунистом любого толка (сталинистом или брежневцем, титоистом или троцкистом, маоистом или последователем Кропоткина) без каждодневной и еженощной готовности исчезнуть в застенках тайной полиции или просто в канализации. Может встречаться с товарищами или вербовать новых единомышленников. Издавать газету и пикетировать парламент. И военную базу НАТО, да.


Отмотаем "хроноворот" обратно на 40 лет в XXI век. Что изменилось, кроме географии, кроме сдвига на восток линии, западнее которой "можно быть коммунистом"? Ничего. Точно так же потрепанные после-коммунистические евроазиатские империи (из трех остались две) требуют от жителей и зависимых людей - быть раболепными подданными, демонстрируя как истовую верность текущим провозглашенным ценностям Кремля и Запретного Города, так и моментальную готовность забыть о них и истово поверить в новые...

Стоп. Вы спросите - а разве это не есть просто верность национальной самоидентификации, врожденной сущности каждого человека? Разве на место противоестественным идеологическим государствам не пришли естественные национальные? Тут мог бы начаться долгий (и теоретически небесполезный) спор о том, почему это идентификация себя как (1) человека, (2) женщины/мужчины, (3) либерала/коммуниста/..., (4) атеиста/христианина/иудея/... (5) программиста/географа/медика... - менее важны и должны почтительно склоняться перед загадочной "национальностью" или менее загадочной, но не менее зыбкой "этничностью" - но в этом споре нет необходимости. Точно так же, как "коммунистическая власть" вовсе не хотела "коммунистов", якобы националистическая российская власть точно так же реагирует, если у кого-то русская самоидентификация доминирует над самоидентификацией себя как подданного Кремля.

В конце концов, есть ли сомнения, что сегодня и политически легче, и культурно продуктивнее быть русским в Украине, чем в РФ? (а может быть, и в Латвии, и даже в Финляндии)

Если бы не медлительность НАТО (понятная, но раздражающая), я бы сказал, что сегодня АРМИИ НАТО ЗАЩИЩАЮТ ТВОЕ ПРАВО БЫТЬ РУССКИМ (конечно, заодно и коммунистом, либералом, атеистом, православным - твое право БЫТЬ).
Wednesday, August 20th, 2014 01:47 pm (UTC)
хорошо сказано, но я бы сказал и больше, это украинские войска тоже защищают право быть русским.
Wednesday, August 20th, 2014 02:20 pm (UTC)
Само собой, "НАТО" у меня условное. Финляндия тоже не в НАТО, но я всякий раз, видя памятники Маннергейму ухоженными, радовался.
Wednesday, August 20th, 2014 04:58 pm (UTC)
Важно то, что маккартизм сейчас в массе признается ошибкой и нарушением Конституции - я, кстати, Анджелу Дэвис слушал, ее университет пригласил лекцию прочитать. Но даже во время пика маккартизм не стал единой политикой государства - его практикам сопротивлялись на всех ветвях власти, включая и самого Трумана.
Wednesday, August 20th, 2014 02:10 pm (UTC)
Передёргивание и односторонний взгляд
Каждый строй/страна принуждает своих граждан считать себя единственно правильным
только кто-то делает это прямолинейно, например, ограничивая возможность пропагандировать взгляды, отличающиеся от официальных.
А кто-то делает это потоньше, с детства воспитывая средствами массовой информации, школой и т.п.

Вон как раз сейчас в штатах, в Фергюсоне - "... требуют от жителей и зависимых людей - быть раболепными подданными, демонстрируя как истовую верность текущим провозглашенным ценностям ..."
Wednesday, August 20th, 2014 02:17 pm (UTC)
Вы идиот или на работе?

В любом случае интереса как собеседник не представляете.
Wednesday, August 20th, 2014 09:02 pm (UTC)
>> Вон как раз сейчас в штатах, в Фергюсоне - "... требуют от жителей и зависимых людей - быть раболепными подданными, демонстрируя как истовую верность текущим провозглашенным ценностям ..."

Простите, а вы читали, что американская пресса пишет по поводу событий в Фергюсоне? Я уже молчу про фейсбук и твиттер...
[identity profile] Дмитрий Синица (from livejournal.com)
Wednesday, August 20th, 2014 03:50 pm (UTC)
Druže Tito, mi ti se kunemo, što sa tvoga puta ne skrenemo!
Wednesday, August 20th, 2014 04:49 pm (UTC)
Нет, ну это всё-таки пропаганда. Я не меньше вашего не люблю путинский режим, но передёргивать всё-таки не стоит.
Кроме упомянутого маккартизма бывали и другие не очень приятные вещи. В этих западных странах одного нобелевского лауреата довели до самоубийства(Хэмингуэй), а другого нобелевского лаурета, уже 89-тилетнего старика, посадили в тюрьму(Рассел). С другой стороны Сахарова даже в тюрьму не посадили, если мне не изменяет память. И это просто пара примеров из памяти, если покопаться можно найти сильно больше. Хотя при Сталине действительно было жёстче чем в западных странах.
Wednesday, August 20th, 2014 05:05 pm (UTC)
Когда при Брежневе заключенный объявлял голодовку, его кормили насильно (мучительная, кстати, процедура). Когда в 70-е то ли террористы, то ли оклеветанные в Англии объявили голодовку, им дали умереть.
Wednesday, August 20th, 2014 05:31 pm (UTC)
Семидневный чисто декоративный арест Рассела Вы сравниваете с многолетней ссылкой (фактически домашним арестом) Сахарова? Это некоторое смещение фокуса, я считаю.

И потом, что Вы хотите сказать? Что Запад НЕ БЫЛ обществом свободы по сравнению с сов. блоком? Упомянутый Вами Рассел считал, что был.
Wednesday, August 20th, 2014 05:42 pm (UTC)
Приговорили его к куда большему сроку, это впоследствии, что бы не позориться, отпустили на поруки. Не считаете же вы амнистию части заключённых 6-го мая знаком того, что всё болотное дело "декоративное", и что современная Россия это общество свободы. А кроме того он ещё в первую мировую сидел, уже не декоративно.
Я хочу сказать что не надо заниматься идеализацией, и не надо оправдывать одного серийного убийцу на основании того, что он убил всего 10 человек, а не 60, как Чикатило, образно выражаясь.
Кстати подобным образом себя ведут некоторые сталинисты, которые, не отрицая недостатков, занимаются сглаживанием и идеализацией.
Monday, September 22nd, 2014 12:23 am (UTC)
> В этих западных странах одного нобелевского лауреата довели до самоубийства(Хэмингуэй)

можно тут поподробнее, каким образом его довели до самоубийства? И как по-вашему, генетическое заболевание hemochromatosis наверное не имело никакого влияния на суицид, и то что его отец, сестра и брат покончили свои жизни самоубийствами - это, наверное, случайные совпадения. Ох, да, он вообще-то пил достаточно сильно всю жизнь, но это так, мелочи, во всем на самом деле виноват J. Edgar Hoover, не так ли?
Wednesday, August 20th, 2014 06:12 pm (UTC)
мне кажется, в некоторой степени это правда да, ну, допустим, если именно в сравнении брать, если говорить о развитых странах запада, если говорить о, скажем так, социально активной части населения и т.д.- видимо, национально, политически, идеологически, общественно и т.п. идентифицировать там себя было в среднем и общем менее больно, чем в ссср, скажем.
но можно посмотреть по-другому. можно сказать, что войска варшавского договора защищали права большой, видимо, части народа иметь гарантированное будущее (это касается позднего СССР), что ты получишь образование, не лишишься работы и соц. статуса, жилья (а в маленьких городах - и получишь в реальные сроки отдельное жилье), твоего заработка хватит на прокорм себя и своей семьи и т.п. - в этом смысле твоя личная жизнь может быть и более свободна (ещё раз - речь о позднем ссср).
Wednesday, August 20th, 2014 06:56 pm (UTC)
Даже если бы Вы были вполне правы - это ведь не отменяет сказанного мной, так?

Дальше, мы что сравниваем с чем? СССР и РФ или СССР и, скажем, ФРГ или Францию? Немец или француз имел ничуть не менее гарантированное будущее, чем москвич или ленинградец (жители городов 3 категории снабжения, в общем, долго после выхода на пенсию не жили - сочетание крайне скудного питания с плохим медобслуживанием).

Некоторые Ваши предположения, например что в малом городе было проще получить жилье - ошибочны, наоборот, чем столичнее был город, тем быстрее шла очередь. В райцентре Вагай Тюменской области в 1985 году брали на учет по нуждаемости с 3 (ТРЕМЯ) метрами на человека, кооперативной очереди не было вообще, а эти три метра у почти всех были не в панельной пятиэтажке (она была одна и звалась "райкомовской"), а в деревянных бараках коридорной системы. С будками на улице и водой в колодце. Так вот, если у вас в таком бараке было 3,1 метра, вы были обречены жить в нем вечно. А это опухшая от нефтедолларов Тюменьщина, с роскошными уже тогда офисами нефтяных и газовых компаний на проспектах областного центра (ну, они назывались еще не "компании", а "главки" и "тресты").

Это я Вам не по книжкам рассказываю, это что я сам видел.

То, что после 1991 года быстро стало хуже - какая армия ОВД от этого могла защитить? Оказалось, что на равенство наплевать всем - либералам (вместо того у них интересы "эффективных собственников") и коммунистам ("даешь державу"). Оказалось, что на "слабаков" всем наплевать - и это тоже плод комсомольско-фронтового воспитания. "Закаляйся как стать", а то в металлолом пойдешь. Ну вот и пошли, примерно треть страны.
Wednesday, August 20th, 2014 07:16 pm (UTC)
Конечно, не отменяет.
Я не могу обоснованно возражать, я не была в Западной Европе, но из общих соображений мне кажется, что более чем реально, что человек там теряет работу, потому что предприятие не выдерживает конкуренции да, или даже целая отрасль, например. В принципе, я помню историю с английскими шахтерами и т.п. Насколько я знаю, и образование высшее не во всех кап. странах бесплатно и доступно (например, в США).
Ок, наверное, я ошибаюсь да, я действительно во многом сужу по себе и своей жизни в Ленинграде - в этом смысле привилегированной да я понимаю, и по снабжению и ещё, может быть, по чему-то, мы благополучно жили, хотя как раз, наверное, как раз в чем-то в стесненных именно жилищных условиях. Я про жилье так считала именно, потому что приятельница с Украины из маленького города - они вот жилье получили отдельное просто по очереди, причем от детского сада, где она работала, и довольно как раз быстро - 3-хкомнатную квартиру на семью с двумя мелкими детьми, вроде вполне неплохо да, правда на 1-м этаже, но все же, для нас это было ничего себе. А до этого снимали жилье, чтоб не жить с родителями мужа - т.е. это было реально для воспиталки в детсаду и шахтера да с малыми детьми, по деньгам. Наверное, действительно по-разному везде было, я ж не сомневаюсь в том, что Вы говорите, я вспомнила про бараки тоже слышала как раз от чувака в них выросшего из Тольятти.

(no subject)

[personal profile] ppk_ptichkin - 2014-08-20 11:48 pm (UTC) - Развернуть
Wednesday, August 20th, 2014 09:04 pm (UTC)
> АРМИИ НАТО ЗАЩИЩАЮТ ТВОЕ ПРАВО БЫТЬ КОММУНИСТОМ

Это просто пять. Ульрику Майнхоф так защищали! В такую совершенную тюрьму посадили! Но не уберегли…

Или вот взять Рабочую партию Курдистана. НАТО внезапно объявило её террористической организацией. Но это наверно тоже как-то её защищает. Если хорошо подумать, можно придумать. Наверно.
Wednesday, August 20th, 2014 09:59 pm (UTC)
Молодец, 4 с минусом. Немного потренируешься и будешь готов кушать сервелат.

(хинт: когда записываешься в партию, собирающуюся уничтожить текущий порядок вещей, текущий порядок не обещает в обмен на это банку варенья и корзину печенья; ты не знал? разница же в том, что на западе надо очень стараться, чтобы твои убеждения признали разрушительными, на слово не верят, надо убить там пару сотен жандармов или искалечить десяток банкиров, а в СССР ты узнавал о разрушительности своих убеждений от следователя; мне неловко тебе такие детские вещи растолковывать).
Wednesday, August 20th, 2014 11:13 pm (UTC)
Многочисленные жертвы среди курдского мирного населения узнают об этом от турецких солдат или, например, бомбардировщиков, непосредственно перед смертью. Всё происходит строго внутри границ НАТО.

Это тоже детские вещи, нет?
Thursday, August 21st, 2014 05:51 am (UTC)
А если сравнивать СССР с Черной Африкой, то совсем замечательной страной СССР выходит.
Monday, September 15th, 2014 03:40 pm (UTC)
Вопросы:

- Говорит ли Вам что-нибудь слово COINTELPRO?

- Как в Ираке со свободой быть баасистом? Как было там со свободой быть баасистом в 2007 году, когда там было много солдат тех самых армий НАТО?
Monday, September 15th, 2014 04:51 pm (UTC)
А какая разница, из какой именно страны, не являющейся членом НАТО, я это пишу?

Речь ведь о целях и задачах НАТО, а не о России. И я утверждаю и продолжаю утверждать, что заявления о НАТОвцах как защитниках свободы - выдумка от начала и до конца. Можно, кстати, ещё вспомнить, какую "свободу" принесли поддерживаемые американским оружием и инструкторами моджахеды в Афганистане. СССР там оказался вчистую прав (кроме, конечно, использования призывников), а штатовцам пришлось самим воевать с собственной креатурой.

(no subject)

[personal profile] ramendik - 2014-09-15 05:37 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] ramendik - 2014-09-15 07:36 pm (UTC) - Развернуть
Monday, September 22nd, 2014 12:32 am (UTC)
> - Как в Ираке со свободой быть баасистом?

примерно также как и в Германии образца 1946-го года для членов НСДАП. Херово. И это правильно, потому что свобода и закон идут рука об руку, а если ты вчера этой рукой на курок жал без перерыва, то солдаты НАТО приходят именно для того, чтобы ты этого больше не делал.

(no subject)

[personal profile] ramendik - 2014-09-22 12:47 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] ramendik - 2014-09-22 03:13 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] ramendik - 2014-09-22 03:15 am (UTC) - Развернуть