Не про Израиль, но про некоторых его пропагандистов

[taki_net]

Дениска-из-рассказов пишет в ФБ:

К ВОПРОСУ ОБ ИЗРАИЛЬСКОМ РАСИЗМЕ.
Мне кажется, что по поводу любой страны можно составить суровый обвинительный акт в смысле отсутствия демократии и наличия элементов расизма.
Была бы охота.
Конечно, у нас свобода слова. Но она включает в себя свободу задать вопрос: а почему прогрессивное человечество, и особенно левая демократическая Европа - так прицепились к Израилю? Ведь на свете есть куча не менее проблемных, мягко выражаясь, стран. Где людей морят голодом, расстреливают на площадях, вырезают целыми селениями, дискриминируют по этническому признаку, запрещают выезд из страны и пр. и пр. и пр.
Почему же Израиль?
А не диктатуры Азии и Африки, например?
А вот потому...

Дениска вроде умный, а вот стоит настоящему интеллигенту, то есть лев... ой забыл, это же Россия, тут настоящий интеллигент всегда правый - стоит ему начать объясняться в любви к Израилю, как выдает перлы незамутненного идиотизма, вроде этого.

Да потому, что из всех помянутых только Израиль причисляет себя к упомянутой Европе, к ее ценностям (даже в футбол и в песенные конкурсы играют за Европу). Ну а дальше - "судите нас по законам, которые мы сами для себя признаем".

ЗЫ Решил посмотреть, сколько там лайков от моих френдов. Всего-то 3, бывает и хуже.

Comments

[kant-elz.livejournal.com]

Я написал ответ на вашу фразу: "Ну а дальше - "судите нас по законам, которые мы сами для себя признаем"."

Израиль признает законы, а ХАМАС и ХЕЗБОЛЛА не признает. Как прикажете судить Израиль, если его вынуждают действовать вне правового поля?
Наверное, правильным решением, с точки зрения правозащитников, была бы эвакуация всех евреев в Антарктиду.
А в брак нормальные люди вступают на Кипре или в Чехии. :-)

Что, безусловно не правильно, зато хорошо совмещается со свадебным путешествием.
И нету там никакого рассизма, арабы, берберы, армяне, мароканцы и эфиопы прекрасно живут в Израиле. Или Драгунский сторонник федерализации Израиля? :о)

[taki-net.livejournal.com]

+++ А в брак нормальные люди вступают на Кипре или в Чехии. :-)

Во-во, один в один то, что ватники сейчас говорят по поводу "хамона".

По-прежнему не понимаю, какое отношение 2 абзац имеет к тому, о чем я.

+++ И нету там никакого рассизма

Конечно нету, раз вы его не видите:-)))

Вы блестяще иллюстрируете мой тезис, на самом деле.

[saratovchanin.livejournal.com]

А ежели, например, денег на поездку в Кипр или Чехию нет?

[kant-elz.livejournal.com]

Плохо, конечно, когда денег нет. Но зато не требуют калым за невесту платить.
А у арабов, например, требуют выкуп и множество молодых людей не может из-за этого жениться. Традиции и обычаи, и законы у всех разные.

[taki-net.livejournal.com]

ВЫ сравниваете традиции и обычаи с государственным законодательством?

[kant-elz.livejournal.com]

Законодательство основывается на морали данного общества. Иначе законы не выполняются.

[taki-net.livejournal.com]

Пустое утверждение, без собственного смысла.

[kant-elz.livejournal.com]

Это ваша личная точка зрения. Ни на чём не основанная.
Закон не может основываться только на государственном насилии. Закон это вид общественного договора. Это ещё Хаммурапи понимал и законодатели Древнего Рима.

[saratovchanin.livejournal.com]

Отличный ответ. Я бы даже сказал, прекрасный

[ermenegilda.livejournal.com]

Можно заключить договор о совместном владении имуществом. И никто не помешает прийти в нотариусу в праздничной одежде, а потом пирушку устроить.
Я вообще плохо отношусь к гражданскому браку. ("Брак на съезжей" (с. Герцен).

[taki-net.livejournal.com]

В смысле? Мы и религиозный брак в Израиле не заключим (а в США - запросто).

[saratovchanin.livejournal.com]

Это все в корне меняет, да.

[stzozo.livejournal.com]

можно 5 копеек?

>> Израиль признает законы, а ХАМАС и ХЕЗБОЛЛА не признает.

По этой логике, ни одна полиция в мире не могла бы действовать по закону.
Ведь полиция борется с преступниками, а преступники не признают закон.

>> А в брак нормальные люди вступают на Кипре или в Чехии.

Представляю маму, которая говорит своему ребенку на день рожденья: "Я тебе торт печь не буду, иди к соседке пусть она тебе спечет".

[kant-elz.livejournal.com]

Я что, написал, что Израиль не должен отстреливать Хамас и Хезболлу?
Я написал, что осуждать Израиль глупо ибо бандиты вооружены и выкурить их из тоннелей полицейскими методами невозможно. Израиль уже всё перепробовал, за исключением самоубийства еврейского государства.

А чтобы не ездить на Кипр для заключения брака, нужно запретить представительство религиозных партий в Кнессете и соответственно затем изменить закон. Пока израильтяне явно этого не хотят. Но это их дело.

[stzozo.livejournal.com]

Вы написали, что Израилю можно действовать вне правового поля.
А я говорю, это все равно, что позволить полицейскому действовать не по закону, на том основании, что преступники действуют не по закону.

Если антидемократичные нормы приняты демократичным путем - они от этого не перестают быть демократичными.
Тот же Гитлер пришел к власти демократичным путем.

[ermenegilda.livejournal.com]

(Устало) За НСДАП никогда не голосовало больше 40% избирателей. А Гитлер пришел к власти в результате сложной игры тогдашних олигархов, решивших назначить зицканцлера.
P.S. Я видела предвыборные программы НСДАП - очень умеренные программы, ни слова про Блокаду и Хатынь.
Отменить представительство религиозных партий? Насколько этична такая дискриминация религиозных граждан.

[stzozo.livejournal.com]

Я не предлагаю что-либо отменить.
Я говорю, что для антидемократических норм не является индульгенцией их демократическое происхождение.
Вот нападение России на Украину, как считается, одобряется большинством россиян.
И что, оно от этого становится менее отвратительным?

[kant-elz.livejournal.com]

Ваша аналогия не точна: палестинские арабы в Газе и ЗБ не являются гражданами Израиля. Поэтому власти Израиля не осуществляют полицейских функций на этих териториях. Тут речь может идти о предотвращении террактов с територии соседнего государства. Арабы осуществляют стратегию гибридной войны, которой сейчас и РФ придерживается в Грузии и в Украине.
А на войне действуют другие законы. Вспомните бомбежку Дрездена, Хиросимы, Грозного...

[stzozo.livejournal.com]

Если израильская армия лишь времено присутствует в Иудее и Самарии ради недопущения терактов - зачем размещать там израильское гражданское население, щедро дотировать его, ради его комфорта налагать ограничения на аборигенов?
Нет уж, это более похоже на колониализм.

[kant-elz.livejournal.com]

Понимаете, лиса с мордой в куриных перьях не должна поучать сторожевую собаку...
Отдайте полученные в результате 2 мировой войны територии (кусок Финляндии, Курилы, Кёнигсберг), а вот потом рассуждайте о Самарии, Иудее и Галилее. Смешно! територии с еврейскими доисторическими названиями и памятниками оказывается надо отдать пришлым арабам. Почему бы им не жить мирно в Израиле?

[stzozo.livejournal.com]

Это Вы к кому обращаетесь?
Кусок Финляндии, Курилы и Кенигсберг - не мои.
Я гражданин Украины.

А если каждый народ будет захватывать земли, на которых когда-то давно жил - тогда все со всеми передерутся.