Не про Израиль, но про некоторых его пропагандистов

[taki_net]

Дениска-из-рассказов пишет в ФБ:

К ВОПРОСУ ОБ ИЗРАИЛЬСКОМ РАСИЗМЕ.
Мне кажется, что по поводу любой страны можно составить суровый обвинительный акт в смысле отсутствия демократии и наличия элементов расизма.
Была бы охота.
Конечно, у нас свобода слова. Но она включает в себя свободу задать вопрос: а почему прогрессивное человечество, и особенно левая демократическая Европа - так прицепились к Израилю? Ведь на свете есть куча не менее проблемных, мягко выражаясь, стран. Где людей морят голодом, расстреливают на площадях, вырезают целыми селениями, дискриминируют по этническому признаку, запрещают выезд из страны и пр. и пр. и пр.
Почему же Израиль?
А не диктатуры Азии и Африки, например?
А вот потому...

Дениска вроде умный, а вот стоит настоящему интеллигенту, то есть лев... ой забыл, это же Россия, тут настоящий интеллигент всегда правый - стоит ему начать объясняться в любви к Израилю, как выдает перлы незамутненного идиотизма, вроде этого.

Да потому, что из всех помянутых только Израиль причисляет себя к упомянутой Европе, к ее ценностям (даже в футбол и в песенные конкурсы играют за Европу). Ну а дальше - "судите нас по законам, которые мы сами для себя признаем".

ЗЫ Решил посмотреть, сколько там лайков от моих френдов. Всего-то 3, бывает и хуже.

Comments

[stzozo.livejournal.com]

Я тоже именно по этой причине прицепился к Израилю.
Такой "форпост демократии" позорит демократию.

[tin-tina.livejournal.com]

Подумав - так Турция в песенных и футбольных конкурсах тоже за Европу...

[taki-net.livejournal.com]

Ну так к ней не менее пристальное и строгое отношение у правозащитников.

И Турция на него реагирует, например, отменяя ограничения, гласные и негласные, для курдов (которые воевали с Турцией никак не меньше палестинцев с Израилем).

И друзья Турции (а у Турции много друзей, хоть и не столько, сколько у Израиля) не говорят "вы критикуете Турцию, потому что антисеми..." ну в общем, Вы поняли, а говорят - подождите, сделаем, не сегодня, но завтра.

[kant-elz.livejournal.com]

Правоприменение возможно только в том случае, асли акторы действуют в рамках правового поля. Как только начинается взаимодействие с противником, который цивилизационных законов не признает, требования правозащитников соблюдать законы становятся лицемерием.
В этом случае разумно применять древние правила обьявления вне закона.

[taki-net.livejournal.com]

Ээээ... Вы хотели сказать что-то по поводу моего постинга или поговорить о своем?

Каким образом, например, жуткое противостояние с не признающим блаблабла врагом относится к тому факту, что мы с моей женой не могли бы в Израиле вступить в брак? Как вообще расизм (а текст Драгунского об обвинениях в расизме, а не в жестокости и жесткости) помогает обороняться от врагов (той же расы, к тому же)?

[kant-elz.livejournal.com]

Я написал ответ на вашу фразу: "Ну а дальше - "судите нас по законам, которые мы сами для себя признаем"."

Израиль признает законы, а ХАМАС и ХЕЗБОЛЛА не признает. Как прикажете судить Израиль, если его вынуждают действовать вне правового поля?
Наверное, правильным решением, с точки зрения правозащитников, была бы эвакуация всех евреев в Антарктиду.
А в брак нормальные люди вступают на Кипре или в Чехии. :-)

Что, безусловно не правильно, зато хорошо совмещается со свадебным путешествием.
И нету там никакого рассизма, арабы, берберы, армяне, мароканцы и эфиопы прекрасно живут в Израиле. Или Драгунский сторонник федерализации Израиля? :о)

[taki-net.livejournal.com]

+++ А в брак нормальные люди вступают на Кипре или в Чехии. :-)

Во-во, один в один то, что ватники сейчас говорят по поводу "хамона".

По-прежнему не понимаю, какое отношение 2 абзац имеет к тому, о чем я.

+++ И нету там никакого рассизма

Конечно нету, раз вы его не видите:-)))

Вы блестяще иллюстрируете мой тезис, на самом деле.

[mikhai1-t.livejournal.com]

Европейское общество оценивает свои действия на мирном востоке гораздо мягче чем действия Израиля, не смотря на то, что мотивация у действий Израиля гораздо сильнее.
Бомбёжка Ливии к примеру не собирала таких волн ненависти.

[taki-net.livejournal.com]

Обратите внимание, я говорю не о всякой критике Израиля (если бы Драгунский написал, что Израиль критикуют за жестокость, а сами... - я бы к нему не придирался), а именно о такой, которая не имеет отношения к военной активности.

Ни "экзотические" законы о гражданстве, ни гражданское право, отданное на откуп диковатым пережиткам религии - никак не помогают Израилю в его борьбе (как к ней ни относиться - как к справедливой или как к чрезмерно жестокой).

[grihanm.livejournal.com]

И прибалтика, и ещё некоторые.

[grihanm.livejournal.com]

К Турции пристальное? Ограничения отменяют? Хмм...

[tin-tina.livejournal.com]

Ой, прошу прощения, я в том смысле, что географически Турция ведь не в Европе, хотя, кажется, какая-то часть европейской территории у нее осталась. Я не особо крепка в географии :-)

[taki-net.livejournal.com]

Что "гммм"? Ихние палесы - это курды. Ну вот посмотрите, каков был и каков стал правовой статус курдов, курдских городов и их мэров, курдского языка.

[taki-net.livejournal.com]

Ага, часть. Город Стамбул, 15-миллионный, и еще 170 км до границы.

[mikhai1-t.livejournal.com]

Из текста не очень понятно, что именно он защищает, упоминаний законов на которые вы ссылаетесь вообще нет. Может вам это понятно из-за более долгого знакомства с автором. От себя могу сказать, что Израиль действительно судят более строго чем себя самого по всем вопросам. Я не считаю, что это на самом деле особо влияет на Израиль, мелкие вариации в общественном мнение Европы дело десятое поэтому смысла на них публично обижаться действительно нет.

Но просто евреи по-другому не могут, в евреях выше среднего развито желание чтобы всё в мире было построено по справедливости поэтому встречая что-то, что еврею кажется не справедливым очень часто люди начинают с этим бороться иногда вопреки здравому смыслу.

Справедливо/не справедливо понятие субъективное поэтому у разных евреев, как и у других людей будут разные цели для приложения усилий.

Но в целом это причина почему в среднем не смотря на различные шумы, Израиль движется к уменьшению расизма и ненависти в обществе. Это же причина почему в России сейчас среди несогласных с официальной позицией евреев не пропорционально их количество в обществе. То, что единственный человек в Псковской глубинки который будет воевать за правду окажется евреем было вполне закономерно и ожидаемо.

[tin-tina.livejournal.com]

О! Даже вспомнила название - Восточная Фракия :-) Стамбул вроде бы не весь, только отдельные кварталы.

Не обращайте внимания, я действительно географию перезабыла, да и линия, разделяющая Европу и Азию, вполне условна.

[taki-net.livejournal.com]

Согласен со сказанным.

[taki-net.livejournal.com]

Стамбул не весь, но большая половина.

[saratovchanin.livejournal.com]

А ежели, например, денег на поездку в Кипр или Чехию нет?

[grihanm.livejournal.com]

Я имел в виду, что помимо Израиля и Турции есть ещё ряд стран "еврозоны", в которых не всё ладно.

[grihanm.livejournal.com]

Не люблю слово "палесы" (когда-то и сам пользовался, но теперь всё).

То что в Турции приближают статус курдов к статусу арабов в Израиле конечно похвально. Но там, если не ошибаюсь, перемирие недавно было подписано, курды вроде как отказались от вооружённой борьбы и прочая жевачка. После многих лет притеснений и мочилова, конечно, но кто вспомнит.

[grihanm.livejournal.com]

(мечтательно) эх, если бы действительно Израиль критиковали в основном за обычаи бракозаключения...

[taki-net.livejournal.com]

С этого места подробнее, если можно.

Собственно, фундаментальная проблема с правами человека в Израиле - это наличие (почти) внутренней колонии: Западного берега ака Иудея и Самария. Территории, находящейся под юрисдикцией Израиля, в которой часть населения не имеет гражданских прав, а часть имеет, и трения между ними регулирует власть, избираемая только этой второй частью.

Это просто ни на градус не отличается от ситуации в старой ЮАР. Ничего и близко нет даже в последних диктатурах Европы - Белоруссии и РФ (неграждан Латвии и Эстонии не предлагать - их положение несопоставимо лучше, а статус не наследственный).

Так вот, я не понимаю, почему то, что в ЮАР называлось "системным расизмом", должно по-другому называться в случае Израиля?

(можно не объяснять, как это сложилось после 1967 года - я в курсе; я даже готов поверить, что когда-то это все были вынужденные решения; но сегодня это устраивает электорат в целом)

[taki-net.livejournal.com]

Ну вот я выше Вам написал, ни разу не упомянув бракосочетания, но и не по вопросу безопасности (формально).

[grihanm.livejournal.com]

Скоро там отвечу.