Не про Израиль, но про некоторых его пропагандистов

[taki_net]

Дениска-из-рассказов пишет в ФБ:

К ВОПРОСУ ОБ ИЗРАИЛЬСКОМ РАСИЗМЕ.
Мне кажется, что по поводу любой страны можно составить суровый обвинительный акт в смысле отсутствия демократии и наличия элементов расизма.
Была бы охота.
Конечно, у нас свобода слова. Но она включает в себя свободу задать вопрос: а почему прогрессивное человечество, и особенно левая демократическая Европа - так прицепились к Израилю? Ведь на свете есть куча не менее проблемных, мягко выражаясь, стран. Где людей морят голодом, расстреливают на площадях, вырезают целыми селениями, дискриминируют по этническому признаку, запрещают выезд из страны и пр. и пр. и пр.
Почему же Израиль?
А не диктатуры Азии и Африки, например?
А вот потому...

Дениска вроде умный, а вот стоит настоящему интеллигенту, то есть лев... ой забыл, это же Россия, тут настоящий интеллигент всегда правый - стоит ему начать объясняться в любви к Израилю, как выдает перлы незамутненного идиотизма, вроде этого.

Да потому, что из всех помянутых только Израиль причисляет себя к упомянутой Европе, к ее ценностям (даже в футбол и в песенные конкурсы играют за Европу). Ну а дальше - "судите нас по законам, которые мы сами для себя признаем".

ЗЫ Решил посмотреть, сколько там лайков от моих френдов. Всего-то 3, бывает и хуже.

Comments

[grihanm.livejournal.com]

Проблема в Газе с выводом поселений не решилась.
Выйти из Газы, а до того из Синая поселения не помешали.
На мой взгляд, сводить причины отсутствия урегулирования к поселениям - это как искать монету под единственным уцелевшим фонарём на тёмной улице. Не в поселениях главная проблема.

[taki-net.livejournal.com]

Вы меняете фокусировку, говоря о "решении проблемы". Я вполне допускаю, что в непростых обстоятельствах Израиль выбирает наименее плохой из всех имеющихся плохих путей, а хороших и не отпущено. Но это как бы ваша, израильтян, забота.

Напоминаю, спор шел о том, обоснованы ли упреки европейцев. Ответ - да. Что, пойти повеситься? В США тоже официальный расизм был аж еще и при моей жизни (я 57 года рождения), меж тем они спасли Европу от Гитлера, а не наоборот.

Вот это тотальное видение, монохромная картинка друзей (и врагов) Израиля - я об этом. И оно и у Вас проявляется, не только у Драгунского. Как будто нельзя быть в чем-то расистским и религиозно-реакционном обществом (как США в середине 20 века), а в чем-то передовым, а в целом имеющим право на защиту, безопасность и развитие.

[grihanm.livejournal.com]

---Вы меняете фокусировку, говоря о "решении проблемы"

Я не о решении проблемы, а об урегулировании или о пути к нему. О чём говорить, если не об этом? Остановить строительство в поселениях - это вероятно политически невозможная задача. И не только политически, а пожалуй что и в правовом смысле. Ради чего ограничивать в правах ещё одну группу населения, пусть даже такую неприятную как идейные поселенцы? Чтоб европейцам было приятнее? Палестинцам от этого будет ничем не лучше. Уже были заморозки на 10 месяцев и ещё на какие-то сроки - ни к чему положительному они не привели - совершенно!

"обоснованы ли упреки европейцев."
Обоснованы, конечно. Примерно как некоторые упрёки киселёва, лёлика и политтехнолога к жыдобандеровцам. Эти упрёки они не имеют никакого смысла, не несут ничего конструктивного, сводят проблему к чему-то, что проблемой не является.

[taki-net.livejournal.com]

Комментирую только самый финал.

НЕТ НЕТ НЕТ. Они обоснованны, а Израиль прав, что встал в положение, требующее эти упреки принимать. Потому что альтернатива - стать как враги (и этот вариант пользуется громадной поддержкой в вашем обществе).

Только потому, что Израиль принимает и признает для себя, сквозь зубы и нехотя, европейский гамбургский счет - вы не стали такими людоедами, как ваши враги.

Которых потом очень скоро сожрут те людоеды, которых больше.

[grihanm.livejournal.com]

---Только потому, что Израиль принимает и признает для себя, сквозь зубы и нехотя, европейский гамбургский счет - вы не стали такими людоедами, как ваши враги.

Возможно. Но мне кажется что причина всё же не только внешняя. Возможно 50/50, а может и больше в сторону внутренней.

[taki-net.livejournal.com]

Так это и есть внутренняя.

[grihanm.livejournal.com]

В смысле? Израильские евреи переняли европейские ценности, и поэтому не стали такими же людоедами, как их враги, которые эт ценности не переняли? Возможно и так, а возможно и сами совесть имели. Казалось бы, с чего выходцам из местечек имперской восточной европы прислушиваться к каким-то гейропейцам. :)

В любом случае, даже если и переняли - не совсем понятно, почему сегодняшние претензии европы должны приниматься как повод к действию.

Про себя я могу сказать, что необходимость как-то от территорий отделиться или как-то иначе оккупацию (или "оккупацию" - не суть) прекратить - я осознал совершенно самостоятельно, послужив всего два месяца на территориях.

[varana.livejournal.com]

"переняли европейские ценности" и "сами совесть имели" - так потому что совесть основана на этих самых европейских ценностях (вообще-то условно "европейских", потому что прошедших через иудаизм и христианство).
Тут не должно быть противопоставления: переняли чисто внешне, т.е. делают вид, что переняли, а вот как только отвернутся...
Или переняли внутренне.

И опять же: еще неизвестно, кто у кого перенял.

[grihanm.livejournal.com]

Тоже верно.

Упд: всё же поспорю.
Ошибочно считать, что совесть может быть основанна на религии, тем более на авраамических религиях. Ислам ничем не лучше и не хуже, и вон что на нём сегодня понаоснованно. Да и иудаизм с христианством далеко не везде и не всегда лапочки.

Принять чисто внешне, прикидываться - думаю так вообще очень сложно, даже пожалуй невозможно. Всё очень быстро скатится обратно в говно.

И перенимать вовсе не обязательно. Письменность возникла независимо во многих местах, саблезубые кошки были и сумчатые и плацентарные - они друг у друга сабли не перенимали. Не думаю, что ценности вообще можно перенять. Не могу представить себе механизм.

[taki-net.livejournal.com]

У меня точнее, чем в этом комментарии - согласились считать (вот патентованные европейцы немцы, скажем, в некоторый момент отказались).

[ermenegilda.livejournal.com]

В СССР был не только официальный расизм ("национальности" были расами и для властей и для народа), но и официальная положительная дискриминация (квоты для нацкадров в вузах).