Еще о творчестве душевнобольных

[taki_net]

В связи с самолетофейком я тут подряд прочитал много текстов из стенгазеты "За прогрессивное выздоровление". Обратил внимание на тему, которую там активно муссируют (в том числе и некоторые пациенты, в остальном находящиеся в стойкой ремиссии): продажа российского нефтегаза за рубли. Повторяю, даже хорошо пролеченные больные, не пропускающие галоперидол, почему-то считают, что эта волшебная мера как-то положительно повлияет на что-то. Если среди моих читателей есть пациенты или родственники, друзья и собеседники пациентов - расскажите, в чем фишка?

1. Допустим, рубль не конвертируется и, более того, закрыт административно для экспорта. Тогда единственный способ получить рубли для покупки нефти - это поставлять в РФ свои товары за рубли (и, видимо, аккумулировать их на спецсчетах в "Госбанке"). То есть, условием для покупки российской нефти становится поставка в РФ товаров. Но верно и обратное: РФ не может продать нефть, не купив на аналогичную сумму кетайского гнилья. Иными словами, вместо того чтобы продавать нефть всем, кто может заплатить побольше, а потом на вырученную валюту покупать промышленные, наукоемкие и потребительские товары там, где они лучше и дешевле, мы соглашаемся покупать дорого и плохо только потому, что продавец соизволил согласиться на нашу нефть. Не проханже.

2. Пусть имеется в виду, что рубль конвертируется или хотя бы свободно продается, то есть, любой желающий купить нашу нефть, должен купить где-то на рынке соответственное количество рублей. Это уже лучше - у нас покупают те, кому нужна нефть (независимо от того, хотят ли они нам что-то продать), мы покупаем у тех, у кого нужные нам товары по устраивающим ценам, независимо от того, нужна ли им наша нефть, или они где-то купили уже, или даже есть своя. Но вот вопрос - по какой цене они купят тогда нашу нефть? Сколько долларов они отдадут за количество рублей, нужное, чтобы купить баррель нефти?

2.1. Больше, чем раньше и чем за соседние баррели, продающиеся за доллары?

Нет, конечно. Если "ценник в рублях" означает более высокую цену в долларах, они просто купят не у нас.

2.2. Меньше, чем у соседей. Ну отлично, я всегда догадывался, что патриотизм - это 1001 способ проспонсировать иностранцев за счет русского народа, но зачем так откровенно? Ах ну да, в этом волшебном ценовом зазоре кроется возможность нехилых откатов. Ну, патриотичненько, да.

2.3. Ровно по той же цене, что стоят соседние баррели. Точнее, на небольшой процент дешевле, чтобы покрыть гемор: вот саудовская бочка нефти по 60$, плати-и-вези, а вот русская, тоже по 60, только сбегай со своими 60 баксами в обменник и потом пересчитай рубли, отдай и вези... нафиг-нафиг такой гемор, за гемор скидочку, ну хоть $59.95 сделайте.

Ну и смысл? Рубли сбегали из (видимо, русского) обменника (условного "Госбанка") к покупателю, тут же вернулись обратно (пока не в банк, а к Роснефти), покупатель сэкономил (за свой гемор) 5 центов... а для России-то что изменилось? "Кажется, мы с тобой бесплатно говна наелись", нет?

Нет, объясняют нам, у (условной) Роснефти теперь вся прибыль, в том числе от внешних операций, оказалась в рублях, а на них фиг купишь недвигу в Майами... да? Я не ослышался? А мы, кажется, начинали это рассуждение с того, что рубль объявлен конвертируемым хотя бы в одну сторону (на экспорт), иначе мы опять возвращаемся в п.1. Так что либо у нас есть финконтроль над операциями корпораций, либо его нет. Если нет - совершенно все равно, в чем выводить прибыли - в долларах или в рублях, сами же сделали так, что за рубль можно купить нефть, а значит, и все вообще в мире. В том числе доллар.

Ну что, друзья пациенты пациентов, что неправильно в этом рассуждении?

Comments

[radiowestin.livejournal.com]

стигматизация психического нездоровья в полный рост(((

[taki-net.livejournal.com]

Ну вот:-(((

[ij0n-tichy.livejournal.com]

да, и правда нехорошо вышло

[taki-net.livejournal.com]

Я вообще нетолерантный, к сожалению. Особенно не люблю плюсадинщиков (которые против меня плюсадынят, которые за, тех люблю).

[ij0n-tichy.livejournal.com]

ну извините, не смогла пройти мимо.
а так-то, когда я за вас плюсадыню, то делаю это мысленно, чтобы эфир не засорять.

[taki-net.livejournal.com]

Сорри, сорри, без обид, замечание принято. Не обещаю исправиться, но.

[ij0n-tichy.livejournal.com]

дак конечно, какие обиды. мерси

[teabushmanmike.livejournal.com]

А это никак не связано с боязнью того, что их долларовые доходы будут заморожены в иностранных банках?

А гнильё конечно выгоднее покупать в Китае. То же самое минус стоимость логотипа.

[taki-net.livejournal.com]

Эммм любой актив в иностранном банке может быть заморожен, нет? Номинал актива тут не важен. Про это у меня самая концовка: либо у нас есть действенный финконтроль, либо нет.

[retiredwizard.livejournal.com]

"у нас"

у них.

[taki-net.livejournal.com]

Вы правы, но тут игра на их поле.

[teabushmanmike.livejournal.com]

Он может быть избирательным. Для одних его нет, а к другим доктора присылают.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

они не правы, но полагаю, что их идея в том, что продажа нефти за рубли подтолкнет другие страны начать хранить сбережения в рублях.

Думаю такое может незначительно укрепить рубль, но не сейчас, вот у нас в стране все товары продаются за рубли, но перевод сбережений в рубли теперь это плохая идея, если не стоит вопрос немедленной покупки.
а тут куча еще стран торгует нефтью, но за доллары, т.е. доллары все равно удобней, чем рубли выйдут.

Можно конечно законодательно обеспечить рубль нефтью, это таки сделает сбережения в рублях более осмысленной вещью, но тогда все равно остается вопрос доверия правительству РФ, которого нет, а фоне Крымнаша не ясно будет ли еще когда. К тому же, в этом случае начнет лихорадить экономику еще более детерминстично при скачках цен на нефть.

[vvagr.livejournal.com]

Ну о поциентах говорить смысле нет.

Которые фельдшерами подряжаются, те говорят о торговых расчётах с другими странами без применения доллара США. Это теоретически действительно приведёт к нанесению некоторого ущерба США (снижение спроса на долларовые остатки за пределами страны), с небольшим ущербом (потери на конвертацию) для экономики торгующих стран.

[mi-b.livejournal.com]

причин хотеть, чтобы торговля некоторым товаром шла за местную валюту, может быть несколько.

первая, самая насущная, это что любой платеж в долларах идет, в конечном счете, через американский банк. То есть, если, условно, Роснефть, условно, индийскомц заводу продала нефть за доллары, то пройдет этот платеж или нет, решают американцы. Эти платежи проходят надежно, пока, в какой то момент, не перестают. В последние годы американцы много сделали, чтобы этот контроль был эффективен, например, в качестве назидания слупили 10 ярдов с БНП-Париба.Поэтому, в случае ужесточения санкций, перевод расчетов из долларов евро будет очень полезен, а начинать лучше раньше, чем позже.

Вторая - это то, что чем больше рачетов будет идти в рублях, тем больше спрос на рублевые остатки на счетах. Эти остатки - беспроцентные кредиты банку-эмитенту (Банку России).

Третья - что только валюта, в которой торгуется и ценообразовывается много товаров, может надеяться стать резервной.

[taki-net.livejournal.com]

Это, безусловно, не ответ на заданный вопрос.

[mi-b.livejournal.com]

это ответ на первый вопрос в текстe, вот на этот:

то эта волшебная мера как-то положительно повлияет на что-то. Если среди моих читателей есть пациенты или родственники, друзья и собеседники пациентов - расскажите, в чем фишка?

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Скажи, mi_b, а почему долларовый платеж идет обязательно через американский банк? Например: Сбербанк РФ открыл корреспондентский счет в долларах латышскому ABLV banka (ссылка). Предположим, у продавца счет в Сбере, у покупателя в ABLV. Сбер обменял покупателю рубли на доллары (он может это сделать без обращения в США на Московской бирже) и отправил по реквизитам в ABLV. Через какой американский банк это пойдет? И зачем? (это не риторический вопрос, мне вправду любопытно, как функционирует система международных платежей)

[m-xpomob.livejournal.com]

Баланс, потому что должен соблюдаться. Как только ABLV загонит баксы на счет в Сбер, Сбер сам должен увеличить долларовые остатки где-то. Где бы он это ни сделал, в конце цепочки всегда будет американский банк. И то, откуда ABLV возмьет доллары для отправки в Сбер, также в конце цепочки будет иметь американский банк.
На Московскую биржу доллары тоже откуда-то попадают, российский ЦБ их не эмитирует. И это "откуда-то" в конечном итоге опять ведет в американский банк, раз мы имеем дело с долларами.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Интересно. Но все равно не складывается картинка. Я себе представлял ситуацию так: приходит Вася в Сбербанк, кладет на счет доллары. Сбер их выставляет на биржу (если хочет), вот их кто-то и покупает для перевода в ABLV. Зачем в этой ситуации Сберу увеличивать где-то долларовые остатки?

Скажи, m_xpomob, а ты можешь посоветовать какой-нибудь семинар или вебинар, на котором разъяснялось бы подробнее про международные переводы? Интересно, хотелось бы разобраться, как все это работает и почему деньги могут несколько дней идти из банка в банк в эпоху e-mail'ов, которые доходят за минуту.

[m-xpomob.livejournal.com]

Ну да, в принципе, если одновременно будет проводиться зеркальная транзакция, тогда возможно провести обе операции без уведомления "большого брата". Но совпадения редки и рано или поздно, ABLV придется выводить часть средств из Сбера или наоборот добавлять, в зависимости от преобладающего характера операций. Раз они корсчет тут завели, значит поток у них достаточно большой. А это уже делается с привлечением других банков. Не чемоданы с налом же возить.

По поводу семинара ничего, к сожалению посоветовать не могу. Мое образование в этой сфере не системно :)

[mi-b.livejournal.com]

на московской бирже доллары не печатают, так что на счет в Сбере эти доллары придут с другого счета. Тут цепочка может замкнуться, если повезет, если другой клиент ABLV эти доллары на бирже и продал. Но это будет большое везение. Чтобы цепочку замкнуть за несколько шагов, придуман клиринг. есть несколько систем офшорного клиринга долларов, на Дальнем Востоке, в основном. примерно так они и работают. но они все локальные, да и сейчас их поприжали, потому что есть такая контора, с прозрачным названием OFAC (Office of Foreign Assets Control), которая именно этим и занимается. В условиях грядущих санкций российский долларовый клиринг был бы отрезан от остальной системы, поэтому для серьезных сделок его бы никто не использовал.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

А ты можешь рекомендовать какой-нибудь вебинар или семинар, где бы про это рассказывалось подробнее, пожалуйста? Хочу разобраться, ибо мне все равно непонятно. Казалось бы: приехал Вася из США, привез с собой 10 тысяч долларов, положил их на счет в Сбербанке. Потом отправил на счет (свой или другого человека) в ABLV. Для чего в этой ситуации Сберу или ABLV где-то увеличивать свой долларовый счет? Непонятно. И в целом непонятно, как международные расчеты работают. Можешь что-нибудь обучающее посоветовать, пожалуйста?

[heinza.livejournal.com]

Присоединяюсь к вопросу выше, действительно интересно.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Я тут не специалист, и могу ошибаться -- но мне кажется, аргумент сторонников перевода расчетов на рубль иной в пункте 2 твоих рассуждений. Ты спрашиваешь: "Сколько долларов они отдадут за количество рублей, нужное, чтобы купить баррель нефти?"

Но мы продаем нефть не в США, не в Зимбабве и не в другие страны, у которых основная валюта -- доллар США. У покупателей изначально -- не доллары. А евро, юани, злотые, гривны, швейцарские франки, не знаю кому еще мы нефть и газ продаем. Поэтому происходит два обмена: швейцарский франк на USD (меняет покупатель на швейцарской бирже), USD на рубль (меняет продавец на московской бирже). При каждом из обменов есть какая-то потеря на комиссию банка. Какая она в Швейцарии, не знаю, а в России около 0.3-0.5% (для обычного бизнеса -- Газпром с его объемами может претендовать на условия получше). Если бы покупатель сразу менял швейцарские франки на рубли, потери на банковские комиссии были бы меньше. Но сейчас для этого нет разумных инструментов. Т.е. даже если российский продавец и швейцарский покупатель договорились о контракте в рублях (если речь не о нефти, это возможно) -- на московской бирже покупатель не может обменять рубли на швейцарские франки (только через фьючерсы). С Китаем это исправлено года 2 назад, и объем обмена рублей на юани на московской бирже постепенно растет -- и уже вырос до таких объемов, что можно реально поменяться без проблем (поначалу там были копейки). Часть контрактов переехала в юань.

Есть и по другим валютам подвижки. Я лично знаю казаха, фирма которого меняет тенге на рубль на московской бирже. Это все равно получается недешево (за экзотическую валюту банк берет повышенную комиссию). Но на перспективу, мне кажется, двойной обмен все равно должен приводить к бОльшим комиссионным потерям, чем одинарный.

(я не специалист, и не понимаю картину в целом, что произойдет если увеличится доля международных контрактов в рублях -- лучше бы услышать кого-то, кто разбирается)

[taki-net.livejournal.com]

ВАЛЮТА у них (к примеру в Швейцарии) шванк, а РЕЗЕРВЫ у них в долларах (так как их экспорт оплачивается долларами).

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Именно про Швейцарию я не знаю, все-таки у них экзотическая валюта, но про Европу не так (или не всегда так). Я видел немало контрактов на поставку запчастей для станков и т.д. в Россию из Германии и т.д. Они вполне часто бывают в €. Предполагаю, что и экспорт баранины или иных не запрещенных (пока?) продуктов фермеры ЕС осуществляют в евро. Или я ошибаюсь, и это редкие исключения, а основной их экспорт -- в USD ?