taki_net: (russkie)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-11-20 08:33 pm

Наблюдения над полуживой природой

Вот что я понял про искренних (то есть не продажных, а имеющих убеждения) ватников. От нормальных людей их отличают два свойства, за которые несет ответственность, кстати, практически вся "официальная" культура, в одном случае начиная с советского (послевоенного) времени, во втором - начиная с 1990-х.

Первая линия отличия - это абсолютизация "реалполитик" и отрицание моральных и неказуистически понятых правовых ценностей. В СССР за реалполитик били, полагалось "морализировать" политику (СССР прав не потому что он СССР, а потому что его политика несет счастье не только советским, но и зимбабвийский и даже американским людям). Да и в общем заклинания о святости "международного права" были в ходу. Но в новой России была сделана ставка на абсолютный цинизм, право сильного в политике и насмешки над моралью как достоянием выброшенных на свалку интеллихентов. Во внутренней и социальной политике это началось почти сразу (у хозяев жизни не было времени рассусоливать, шла взрывная приватизация, и задачи, которые правящие классы обычно решают в масштабе поколений, решались за месяцы), за внутренней быстро, уже к косовской заварушке, полностью подтянулась внешняя. "Все так делают".

Но и внутри отряда "реалполитических животных" проходит линия разделения, почти точно отделившая вату от "сислибов", условно говоря. Дело в том, что для принявшего парадигму "не бывает правды и правоты, а бывает только вес и твердость кулака" - сравнительный вес твоего кулака и кулака потенциального оппонента имеет огромное значение. Так вот, все в России при жизни нескольких поколений (с 1945 года к самое позднее) - книги (в том числе хорошие и талантливые), фильмы, школьная программа по истории и антишкольные анекдоты, официоз и публицистика оппозиции - проповедуют тезис об исключительной военной силе исторической России.

Россия побеждает почти во всех войнах, а те войны, которые она проигрывает - проигрывает по предательству союзников, а русская армия всех перед тем побеждает в битвах. Русский солдат самый стойкий и героический, хотя офицеры не всегда соответствуют ему по уровню, а генералы (сплошь жиды инородцы) и вообще никуда не годятся. Русский народ живет небогато, но благодаря масштабам страны может выставить людские и материальные ресурсы, которым нет равных нигде в Европе. Вся Европа боялась и боится русской армии. Победы шли по нарастающей - от потрясающих и славных побед Империи к совсем уже потрясающим воображение успехам Великой Отечественной и послевоенному миру,в котором все признавали безоговорочное военное доминирование СССР.

Да, политика предательской клики Ельцина-Чубайса и их последыша Табуреткина на короткое время пошатнула это великолепное могущество. Но вся история - история 300 лет доминирования и побед (когда случались и бездарные цари, а уж евреи немцы министры и генералы разваливали армию через одного -показывает, что это случайное пятнышко на сияющей рыцарской броне. Что Россия может все или почти все, что захочет.

Еще раз повторяю, так думают не 86 процентов, а как бы не 96. То, что не все из них (а только 86 процентов) готовы размахивать этим непобедимым кулаком - связано с тем, что большинство из этих 14 процентов не разделяют моральных постулатов реалполитики. И лишь еще более малая часть, будучи реалполитиками, адекватно оценивают слабость России.

Потому что все написанное выше - чушь и нелепица. Это редчайший случай, когда воззрения огромного большинства народа, причем укорененные как в простонародной, так и в книжной культуре - являются полным фуфлом. На самом же деле, Россия (имперского периода и СССР) в одиночку не выиграла ни одной войны с великой европейской державой (Швеция и Турция таковыми не были), и только в одной коалиционной войне Россия играла решающую роль - в Наполеоновской. Этот единственный пример победы в одиночку (не в войне, но в одной кампании) над первоклассной западной армией, с последующей победой в войне, уже коалиционной, но с российским решающим участием. 1812-1814 годы. ЭТО ВСЁ. Дальше Россия или проигрывала (Крымская война, даже японская война, хотя Япония даже не была первоклассной державой), или участвовала в составе коалиций в качестве третьей скрипки (1 мировая - которую на своем фронте продула вчистую), или, наконец - самый удачный после 1814 года вариант - выиграла в составе коалиции, в которой ее военная сила и ресурсы составляли не более трети (но, благодаря идиотской дипломатии рябого кремлевского дебила, ее вклад кровью, который союзники любезно позволили ей внести, составил 90 процентов).

Пресловутая "стойкость" русского солдата, в общем, не подтверждается ни числом пленных, ни историей панических бегств с фронта целых дивизий как в 1, так и во 2 мировую. В русско-японскую (и, кажется, в краткосрочных конфликтах с Японией перед 2 мировой) армии сражались примерно на равных, что - учитывая полное отсутствие у японских командиров боевого опыта, означает, что тогдашний русский солдат не превосходил противостоящих малообученных азиатов.

Наконец, "неисчерпаемые ресурсы" оказались фикцией в 1 мировую (не хватало ни снарядов, ни сапог и гимнастерок), да и людской мобилизационный ресурс, скажем, СССР оказался всего в два раза больше германского, а уровень потерь вплоть до вторжения Союзников на континент отличался далеко не в два раза, и не в три. И не в нашу, конечно, пользу.

Ну а то, что Российская Федерация по человеческим и материальным ресурсам далеко не СССР и не Российская империя - даже и напоминать неудобно.

ЗЫ. Некоторые ватники говорят, что силы нации могут быть чудодейственно увеличены "мобилизационной экономикой и политикой". Замечу, что единственный бесспорный успех силовой политики Империи приходится на период, когда война с Францией не мешала разговаривать по-французски и носить французское платье. А вот стоило заикнуться про "только два союзника - армию и флот", как последовало наказание - армия разбита, а флот просто прекратил существовать от рук смешных желтопузых макак. Ну а мобилизация страны Сталиным обернулась обязанностью заплатить реками русской крови за англо-американскую победу над Германией.

ЗЗЫ. Есть очень небольшая прослойка ватников, которых можно парадоксально назвать нереал-политиками. Они движимы не уверенностью в силе и правом силы, а сильным чувством - ненавистью к США и Европе, к этой (якобы) стерильной чистоте мытых мылом улиц и улыбке в 32 зуба - и хотят видеть это все уничтоженным любой ценой. Любой - включая союз на младших ролях с любой, мнящейся им антиамериканской силой (исламистами, Китаем...) Включая повторное использование России как пушечного мяса на чужой войне.

Re: русофобские бредни

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-11-20 07:53 pm (UTC)(link)
Россия в военном отношении была значительной величиной, в силу размера и относительной европейскости армии, кто-то с этим спорит? Оспариваются вполне конкретные утверждения, по их поводу есть что сказать?

ЗЫ. Помойте рот с мылом за заголовок. Еще раз увижу - поставлю в угол, недельки на две.

‹ÿ-ŒÑ €0WaÝQë¯îÒÔ4©>W€¤‰G`aðâÌ:”0UðÕâì"›;<ùKžŒ±d± ­JÚ¡7›}8

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2014-11-20 08:04 pm (UTC)(link)
ну например, во WWII Россия уничтожила значительно больше живой силы противника чем все остальные союзники вместе.
Edited 2014-11-20 20:05 (UTC)

Re: война - это не про танки а про

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-11-20 08:35 pm (UTC)(link)
И что? Это вообще о чем?

‹ÿ-ŒK €0C­T@ðã ^ȒAذÐ:¢K¸õõ7Nx°òbaDí ¬0%ðÕlm#šof¸ò›<Y[Óãbµ(hƒV>ÌÎc

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-11-20 08:39 pm (UTC)(link)
Не говоря о том, что это ни о чем (целью войны является не уничтожение солдат противника, особенно ценой потери своих в пропорции 1 к 3, а победа), так вот, я не уверен, что это правда. Тут скользкий вопрос, как считать потери последних месяцев, и засчитывать ли в них сдачу в последний момент. Скажем, СССР вообще не воевал с Японией, но наловил уйму пленных, чуть не миллион, в основном сдавшихся после официальной капитуляции. Амеры же в плен после капитуляции не брали. С другой стороны, в Германии обе стороны набрали кучу пленных или сразу после капитуляции, или за день-два.

В общем, если по чесноку, то да, СССР разгромил больше дивизий (это более корректный счет, чем по убитым-пленным) немцев, амеры - японцев. Но - Союзники сбили несопоставимо больше немецких самолетов (раз в 10 больше, чем СССР) и 99,99% немецкого флота). СССР, я думаю, внес в морскую войну вклад на уровне Бразилии или Норвегии. А каков коэффициент пересчета полевых дивизий в авиаполки? Число убитых - плохой критерий, потому что летчик на самолете стоит не одного пехотинца и не 10. Ну и не установи Союзники господства на морях - не было бы ленд-лиза (да и самой Англии не было бы), тут бы СССР пришел кырдык еще в 1942 весной (и второй раз, если бы пережили 1941 - в 1945-м, из-за истощения призывных контингентов).

Скажем так, тезис Ваш точно что нерелевантен, но верен ли? Предмет для спора.
Edited 2014-11-20 20:47 (UTC)

Re: война - это не про танки а про

[identity profile] alex-balex.livejournal.com 2014-11-20 08:47 pm (UTC)(link)
The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his...