Согласен полностью

[taki_net]

Оригинал взят у gimli_m в (высокомерная запись в стиле "а вот у нас в америке")

Я немножко написал про сексизм, фривольную рубашку и обязанность вести себя вежливо и прилично на рабочем месте. Но в других блогах. Ничего оригинального я там не сказал, так что не буду повторять здесь.
Сейчас немножко другая мысль, обращённая к рунету. Помните известную байку про то, что когда зубастые тигры выясняют, кто сильнее, они заканчивают поединок, а вот канарейки с хрупкими клювиками всегда дерутся насмерть?
Боюсь, что мы имеем дело с похожим эффектом. Чем более далёк участник дискуссии от западного научного сообщества, тем труднее ему поверить, что инцидент, скорее всего, исчерпан. Никто не умер. Никто не уволен со службы, не брошен в тюрьму, никого не забрасывают тухлыми яйцами. Ни на кого не подали в суд за сексизм и клевету. (Хотя все эти слухи в интернете уже прошли, и кое-у-кого в голове стали субъективной реальностью.)
Инженер повёл себя немножко невежливо и странно. Комментаторы с обострённым чувством справедливости ему на это указали. Он - о чудо - не стал искать для своей рубашки философских и глобальных обоснований.
Его непосредственный начальник - еще одно чудо - не оказался трусом и подлецом, и не стал его пафосно увольнять или наказывать по какому-нибудь постороннему поводу.
Ну и что? Ну и всё. Общественное движение показало свою способность пнуть публичную персону за нехорошее поведение. И заодно показало способность не затаптывать его насмерть. Персона показала свою способность сочуствовать чужим проблемам. Я считаю, все выступили на твёрдую четверку, без минуса. А вы чего ожидали? Мученика за дело науки неодётых героинь пин-апа?
А что прогрессивные и активные мужи рунета сошлись во мнении с диванными генералами армии gamergate - так это же очень печально. Тигры с манерами канареек.

Comments

[olga-smir.livejournal.com]

мне кажется, это разные вопросы.
демонстрацию и троцкисты организовать могут. вон мы сколько лет организовывали регулярно.
кпрф галимое - конечно, побольше. и солидарное голосование нехилое, особенно в 96-м. в отличие, кстати, от феминисток - возможно, я ошибаюсь, но я просто не слышала об этом, чтоб партия феминисток победила на буржуазно-демократических выборах.
а вот например, противники регистрации однополых браков, сколько знаю, вообще довольно массовые шествия устраивали.
вообще разные демонстрации бывают. некоторые и резиновыми пулями разгоняют, несмотря на массовость.
т.е. это один вопрос.
другой вопрос - оказание давления и борьба за власть, лоббирование каких-то тем в гос. структурах. сколько понимаю, это можно делать разными способами в существующей системе. даже без миллионных демо.

[taki-net.livejournal.com]

Это очень долгий разговор, в чем в демократии разница между партиями и движениями (последние не выставляют кандидатов).

Вот пример с однополыми браками (во Франции). Там, как я понимаю, расклад такой: за регистрацию несколько больше, чем против, и среди людей, которые готовы не проголосовать за свою партию, если она решит этот вопрос неправильно, еще больше. Демонстрация - это просто способ агитации.

Еще раз повторяю: фем-движеине (НЕ ПАРТИЯ) в США добилось, пользуясь механизмами тамошней демократии, что из двух крупнейших партий одна явно потеряет голоса, если пойдет против феминизма, а другая почти не приобретет (потому что все реакционное фуфло за нее и так голосует). Поэтому они могут диктовать ОБЕИМ партиям свою повестку, ЕСЛИ И ПОКА они представляют мнение женских и мужских прогрессивных по данному вопросу масс. Ну а доказывать, что представляют - им приходится. Вот, в частности, такими кампаниями. Тут дело в том, что если бы космическое агентство быкануло, то тут и выяснилось бы все то, про что Вы спросили - миллион ли? Ну вот агентство решило, что да, миллион.

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Да, технологиями организованного буллинга они овладели лучше многих других. Не думаю, что это означает "представлять мнение масс", если честно. Обыкновенная угроза насилием и обыкновенный конформизм в ответ.

Честно, не вижу особой разницы между безумными наездами на Макаревича за "не там пел" и наездами на этого чувака за "не то надел".
Хорошо, что все закончилось мирно. Частенько бывает не так.

[taki-net.livejournal.com]

Есть мейнстрим, он не требовал никаких голов, есть истери(ч)ки, которые ПОСЛЕ окончания истории пишут "нас оскорбили очередной раз тем, что мало наказади". Это РАЗНЫЕ люди, и вторых в сто раз меньше, хотя кричат в сто раз громче.

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

И вторые первых вполне устраивают, похоже. В качестве ядерных боеголовок.

Дело не в тоне, а в насилии. Какое им дело до чужой рубашки? Как из рубашки выводится, что женщинам не место в науке? Что за мизогинная пресуппозиция,мол, женщина, которая носит черное трико, не способна сделать открытие. С чего бы? Может, ей в трико лучше думается? Их забыла спросить.
Навязывание женщинам, что они должны чувствовать и как трактовать слова и картинки - есть насилие, и ничего кроме.

Да дело не только в феминистках. Просто вся эта игра в thought control до добра не доведет, ИМХО. Борьба с анекдотами, рубашками, рождественскими елками и т. п. путем насилия не приведет ни к чему, кроме насилия. Все, что загоняется в Тень, набирает силу и потом мало не кажется никому.

[taki-net.livejournal.com]

При чем тут насилие? Если бы этот чел не был госчиновником, не было бы вопросов - свобода слова. А так - "а мы Вам денег не дадим". Это насилие? Избирательницы не дадут денег?

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Они ему деньги дают на рубашку? Или на комету? Может, ему рубашку бабушка подарила?

И жертвами таких кампаний (необязательно феминистических, а разных про политкорректность) становятся отнюдь не только сотрудники госучреждений. То спортсменку с Олимпиады за шутку про комаров выгнали, то Триера мочили. Это все та же история, как лагерь за газету со Сталиным в туалете. Просто они пока не могут сажать и убивать. Но ломать жизни и карьеры уже могут.

[taki-net.livejournal.com]

Я не понимаю Вашей генерализации. Кто-то травил Триера, кто-то каких-то комаров. Почему Вы объединяете это в один флакон?

На Европейское космическое агентство деньги дают избиратели и избирательницы. Если им (заметной их части) не нравится рубашка, скажем, с портретом Гитлера или Путина на госчиновнике, они вправе сказать своему депутату "не давай им денег, пусть он бабушкину рубашку с Путиным дома носит, а не представляя меня на телевидении". Агентство вправе, в свою очередь, просчитать риск не получить денег и решить изменить свою политику.

Понимаете, у нас нет этой привычки считать себя хозяевами денег, на которые работают все эти чиновники (и да, государственные исследователи).

Если бы избиратели потребовали от научного руководителя, скажем, согласовывать результаты исследований с Талмудом, он вправе и обязан был бы сказать - вот вам мое стило, вот синхрофазотрон, исследуйте сами, козлы и козы. Но от него не потребовали ничего, кроме соблюдения чиновником этикета при нахождении на публичной презентации.

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Там не этикета требовали, не приличного вида на работе. Появись он в рубашке с полуголым Сталлоне - ничего бы не было. Там навешивалась бредовая идея, что его рубашка оскорбляет женщин, показывая, что им нет места в науке. Кто угодно имеет право бредить, но вынуждать других присоединяться к своему бреду под страхом обструкции - это перебор.

[radiowestin.livejournal.com]

я женщина, меня оскорбляет эта рубашка. мне молчать?

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Да говорите, кто ж мешает. Лишь бы не от имени всех женщин. И без наездов на тех, кого вдруг НЕ оскорбляет.
Потому что мне неприятно как раз когда мне предписывают, что меня должно оскорблять. Без разницы, какого пола предписывающие.

[radiowestin.livejournal.com]

те технологии организованого буллинна, которыми владеет мужская часть рунета,
никаким феминисткам и не снились.

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Не знаю, я в такие места, видимо, не хожу. Хамства много, всякого вообще, но слаженной групповой травли женщины за картинку или "не те" слова или одежду я в исполнении мужчин не наблюдала.
А вот в исполнении рунетовских феминисток - не раз. Кстати, обычно тоже в адрес женщин. Видна технология, оттренированные алгоритмы, отработанные "ходы" и аргументы и плохо скрываемая радость групповых насильников.

[taki-net.livejournal.com]

+++ А вот в исполнении рунетовских феминисток - не раз.

Рунет вообще не при делах. Мы обсуждаем событие в реальном мире, где люди управляют чиновниками, а не рунет.

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

И, кстати, не каждый сотрудник государственной исследовательской организации - чиновник.

[radiowestin.livejournal.com]

на каждом шагу.
история девушки, которую насиловал художник Трушевский.
история убитой мужем Ирины Черски.
история "соляной".
история хипстерши Ханны.
история жены Марата Башарова.
это только самое резонансное и самое первое, что в голову пришло.

на каждом шагу в рунете женщинам-жертвам насилия рассказывают, в том числе другие женщины, что они все сами выдумали, истерички, шлюхи, недостаточно хорошие партнерши и самидурывиноваты. порой не только в блогах, но и в мейнстримных изданиях вроде ELLE.

и это только феминистская тема.
а есть еще гомофобная травля, вот мне лично, например, желали смерти и изнасилования шваброй. на проект "Дети-404" стучат.
а году так в 2007-8-9 в антифашистскую часть ЖЖ зигометы толпами ходили и тоже не с пожеланиями добра.

даже самые буйные и неадекватные русскоязычные феминистки так себя не ведут.

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Да. видимо, это какие-то другие информпотоки. Знаю только про Черскую, и то не после, а до, когда искали, были перепосты в ленте.Остальное вовсе мимо.

Самидурывиноваты - это да, встречала в разных видах, не только про женщин, а про кого угодно, от всея русскаго народа до ребенка-сироты.
Как и встречала совершенно безумные наезды на любой текст, где хоть словом говорится о том, что в некоторые ситуации можно бы и не попадать, соблюдая технику безопасности. Тут же пикируют и вцепляются в горло феминистки с однотипным выкриком: ага, опять у вас виновата жертва!Разницы между виной и ответственностью в их картине мира нет вовсе.

Пожелания добра огребаю тоже регулярно, но скорее на тему политики. Закрыла комменты, так в личку пишут. Это наша Родина, как говорится.

В любом случае, бороться с буллингом с помощью буллинга - довольно странная идея, не находите?

[taki-net.livejournal.com]

Почему Вы считаете, что если Вы назовете общественную активность "буллингом", она станет таковым?

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

А почему он перестанет быть таковым, если назвать его "общественной активностью"?
Претензии, высказанные по поводу рубашки, не менее бредовые, чем претензии к Макаревичу. Никакого реального ущерба рубашка никому не нанесла и нанести не могла. На ней не было сцен насилия. На ней не было портретов государственных и военных преступников. Это не был снимок конкретной женщины, сделанный без ее ведома. Это не было рекламой товара с помощью изображения тела женщины. Это была просто частная рубашка. Сам по себе вид женщины в сколь угодно обтягивающей одежде не является чем-то, наносящим ущерб (если вы не религиозный фанатик с глубоким неврозом). Это высосанная из пальца истерика с одной целью - навязать обществу свой бред.
И я согласна с Ольгой, которая писала выше: меня как женщину не устраивает, что они говорят от моего имени, что меня представляют вечно обиженной истеричкой и дурой, которая может, например, не пойти заниматься астрофизикой из-за чьей-то дурацкой рубашки. Если они не пойдут - это их дело.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Претензии, высказанные по поводу рубашки, не менее бредовые, чем претензии к Макаревичу.

А претензии к Макаревичу не бредовые, каждый имеет право не пойти на его концерт. Нельзя, НЕЗАВИСИМО от претензий, пускать газ, нельзя запрещать концерт, а осуждать и не ходить - что тут бредового? Мне проще билет достанется:-)

[amanda-carter.livejournal.com]

И я согласна с Ольгой, которая писала выше: меня как женщину не устраивает, что они говорят от моего имени, что меня представляют вечно обиженной истеричкой и дурой, которая может, например, не пойти заниматься астрофизикой из-за чьей-то дурацкой рубашки


и ещё из-за того, что девочек на обложке учебника меньше, чем мальчиков

[radiowestin.livejournal.com]

да, это ваша Родина и распространенная в ней почище спичек и семечек культура насилия. в которой, пока такие вещи будут происходить, феминизм будет нужен хоть какой-нибудь, хоть хороший, хоть плохой. это заодно ответ и на вопрос, хоть я и не знаю случаев, когда отвечали прямо именно буллингом на именно буллинг.

попытки поговорить о технике безопасности не строго после того, как прояснена и вслух озвучена вина виновного, а вместо этого, к слову говоря, тоже относятся к культуре насилия.

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Да нет, именно буллингом частенько отвечают на "не те" слова, мысли и шутки человека, не участвующего ни в каком групповом процессе. Да хоть на пресловутую рубашку.

[radiowestin.livejournal.com]

согласно определению буллинга, должно иметь место насилие. вариации на тему "эта рубашка недопустимо сексистская" насилием не являются, и в обратном вы меня не убедите.

[maryxmas.livejournal.com]

я, конечно, извиняюсь, но если вы этого не наблюдали, не значит, что этого нет.
вспомнить хотя бы, как мне в прошлом году в фем.сообществе за мою фотографию на катере набежали посторонние рассказывать, какая я толстая и как это вредно для моего здоровья.
отгребли по сусалам, конечно, но история показательная.
плюс по мотивам этого поста какой-то московский исламский философ написал прочувствованный текст про людей третьего сорта.

а уж как меня в жежешечке за мои фем.взгляды травили в начале 2000-ых -- и в глаза, и за глаза.