January 2019

M T W T F S S
 123456
78 910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Monday, November 24th, 2014 11:07 pm
С рубашкой Мэтта та же история, что с "волей крымчан на самоопределение" - русские (и даже многие украинские, молдавские и грузинские) не понимают, что такое демократия и как она работает.

Мэтт имеет полное право надевать любую рубашку, какую хочет.

Мисс А, мистер B и товарищ C имеют полное право высказываться о его шаге так резко, как хотят.

Мэтт имеет полное право наплевать на мнение А, В и С.

А, В и С имеют полное право наплевать на желание Мэтта построить космический корабль НА ИХ ДЕНЬГИ.

Мэтт и его работодатель НЕ МОГУТ пойти к Генеральному Секретарю ЦК и попросить его наплевать на дур и дураков и вынуть деньги из тумбочки, а кстати, заодно и урезать денег А, В и С, чтобы не выступали.

А, В и С могут реализовать свое "наплевать" в форме урезания денег Мэтту.

Это демократия, котаны.

И еще. Вы - лично Вы, с большой буквы - ходите на прием к тому, кто может дать, а может не дать Вам денег - в оскорбляющей его одежде? Даже (и особенно) если вы не согласны с его мотивами? И друзьям советуете так же поступать? А улицу вы как переходите?
Monday, November 24th, 2014 08:46 pm (UTC)
Первые две пары цветных утверждений -- да, конечно.

Вторая половина третьего зеленого утверждения и третье красное утверждение -- абсолютно симметрично да, но только на личном уровне. Личных денег пускай Мэтт и групповой ABC друг другу не дают ни цента. А вот просить обрезать финансирование другой стороне они могут только в пределах свободы слова, а генсек обязан обе просьбы игнорировать.

Третье зеленое утверждение, первая половина -- нет. В смысле "нет, могут". Раз уж оный генсек раздает общественные деньги и на космос, и на феминизм (т.е., общество уже решило, что оно согласно выделить X на первое и Y на второе), то процессы выдачи этих денег должны быть разделены полностью. Давать ли деньги на исследование кометы именно Мэтту надо решать исключительно исходя из его талантов и умений как астрофизика, независимо от того, что о нем думают ABC. Давать денег на разработку методик того, как обеспечить действительное равноправие женщин в мире, именно ABC надо исключительно исходя из их талантов в общественных науках и публицистике, независимо того, что о них думает Мэтт.

Это все можно ответить, если принять перевод стрелок из плоскости воспитания и моральности в плоскость "кто на чьи деньги гуляет". Но, имхо, это очень нехороший перевод стрелок.

А в плане события как такового, я о нем читал только и исключительно несколько жж постов: morreth, avva и три Ваших. В плане отношения к событию согласен с Вами, а вот плане отношения к радикальным критикам согласен скорее с Аввой, пусть он и преувеличивает их количество. К конечно, к нормальным критикам выбора рубашки (я бы и сам был среди них, если бы решил написать пост на тему) надо прислушаться в любом случае, независимо от того, начали ли они свое выступления с осуждения радикалов в своих рядах, или нет. Но нормальным критикам, в свою очередь, если они не хотят ассоциироваться с буйнопомешанными радикалами, пошло бы на пользу обозначить разделение между этими радикалами и собой.
Monday, November 24th, 2014 08:50 pm (UTC)
для этого надо сначала, чтобы оппонирующая сторона предъявила радикалов, от которых предлагается отмежеваться.
а то я вторую неделю уже в спорах на эту тему участвую, и пока не вижу оснований считать, что они вообще существуют в жизни, а не в чьем-то воображении.
Monday, November 24th, 2014 09:28 pm (UTC)
Я тут описал всю полноту моей вовлеченности в данный спор, и радикалов я имел в виду исключительно тех, которых у себя цитировал Авва.
Хотя, пусть и не настолько радикальным, но ровно настолько же неумным и неуместным я считаю сравнение картинок на гавайской рубашке астрофизика со свастиками. Кроме как, пожалуй, в качестве доведения до абсурда, как часть аргумента в споре против людей, отстаивающих радикальную точку зрения "он ученый, что бы он ни одел, ваше дело -- молчать в тряпочку". Кстати, если есть заметное количество носителе такого типа позиций, то вменяемым защитникам права на рубашку точно так же следует от них отмежеваться.
Monday, November 24th, 2014 09:30 pm (UTC)
видела хорошее сравнение - футболки "слава Новороссии" и "не смешите мои искандеры".
но только для уанета, конечно, работает.
Monday, November 24th, 2014 09:44 pm (UTC)
Второе сравнение уже лучше, первое уже тоже асимметрично. Зато подходит футболка "Дякую тобі, Боже, що я не москаль" Я в своей такой не хожу на официальные мероприятия и в субботнюю русскую школу для детей. Но осознание того, что я в этом, возможно, принимаю более правильное решение, чем Мэтт Тейлор, не отменяет того, что в вопросах астрофизики слушать лучше его, а не меня :)
Tuesday, November 25th, 2014 09:00 am (UTC)
нет. футболка "не москаль" - это как футболка "misandrist", которую я все никак себе не заведу. сарказм внутри угнетенной группы.
а здесь уместнее аналогия именно с "искандерами". вроде прямо ничего плохого и не сказано, а отсылает к опыту угнетения с 1654 года.
Tuesday, November 25th, 2014 04:52 pm (UTC)
Ваша правда, аналогия хромает больше, чем "искандеры". Правда, есть широкие слои населения, особенно вне Украины, которые считают москалей угнетенной группой, но мнение этих слоев лучше активно игнорировать.
Monday, November 24th, 2014 09:02 pm (UTC)
Я совершенно согласен с Аввой в отношении радикалов, это, кажется, у меня ясно сказано.
Monday, November 24th, 2014 09:10 pm (UTC)
и тем не менее, если я за полторы недели ни разу не увидела, эээ, предмета спора...
Monday, November 24th, 2014 09:25 pm (UTC)
Не, ну я чуть-чуть видел. Среди тех, для кого феминизм - это сладострастное выискивание, кто еще Вконтактике мизогинно высказался (я в курсе, какие процессы так коверкают сознание, и сочувствую).
Monday, November 24th, 2014 09:57 pm (UTC)
я перечитала свою предыдущую реплику и прошу прощения, как-то правда некрасиво с моей стороны прозвучало.
Monday, November 24th, 2014 09:32 pm (UTC)
Я понял, просто для других комментаторов, на всякий случай, обозначил и свою позицию по вопросу вообще.