taki_net: (Luna)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-11-25 12:22 am

Ликбез по демократии, из комментов

"Честное голосование" есть как раз миф о демократии (я недаром упомянул Крым). Демократия - это процесс, происходящий по определенным правилам; вот, для примера, в Европе сейчас ровно одна страна, в которой применяется смертная казнь (Белоруссия); однако опросы общественного мнения показывают, что за нее в большинстве стран заметное большинство избирателей. Как это получается? А дело в том, что демократия не есть механизм трансляции опросов общественного мнения в законы, это механизм выработки такого консенсуса, при котором все или огромное большинство "согласны со многим, а остальное потерпят". Поэтому те,кто готов заплатить за свои взгляды больше, получают преимущество над арифметическим большинством.

Как правило, инструментом платежа служит налоговая политика: скажем, есть партия N, налоговая политика которой тебе неприятна и обойдется в Х баксов в год, НО ЗАТО она готова включить в программу твою позицию по смертной казни. При каком Х ты проголосуешь за нее? Опыт показывает, что сторонники смертной казни выбирают куда меньший Х, чем противники. То же с феминистами и антифеминистами. В результате, партия Х соберет голоса тех, кому нравится ее налоговая политика, ПЛЮС голоса недовольных ее налоговой политикой феминистов и противников вышки.

И ничего нечестного тут нет - почему мнение одного человека, за которое он готов заплатить не более 10 центов, стоит столько же, сколько мнение, за которое другой готов платить треть доходов?

[identity profile] nemvrod.livejournal.com 2014-11-24 09:59 pm (UTC)(link)
Так это тема еще недостаточно политизирована. То ли еще будет. По мере развития темы "сексуальной объективации" феминистками третьей волны, их оппоненты скинутся на фэшнизацию общества и уроки дефиле в школах. База партячеек уже есть - модельные агентства в каждом раёне, конкурсы красоты каждый месяц. Они готовы будут и половину доходов отдать, лишь бы не допустить андрогинизации женщин. Геи под эту волну легализуются и полностью войдут в мейнстрим, будут вместе с гетерастами лесбиянок-пуританок под шконку забивать.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2014-11-24 10:15 pm (UTC)(link)
То, что это вполне реальный сценарий для РФ, никто и не сомневается. Только речь ведь про нормальную демократию.

[identity profile] nemvrod.livejournal.com 2014-11-24 10:18 pm (UTC)(link)
А кто определяет нормы? Для меня этот сценарий тоже нормальная демократия. А пост-авраамисты пускай сепарируются.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2014-11-24 10:42 pm (UTC)(link)
То есть прогрессивный социалист считает, что когда большинство "забивает под шконку" некое меньшинство, это "нормальная демократия"?


Неисповедимы пути марксизма!

[identity profile] nemvrod.livejournal.com 2014-11-24 10:51 pm (UTC)(link)
Я не верю что когда-либо будет так, что совсем не будет загоняемых групп. Сейчас вот левые вместе с правыми дружно загоняют педофилов, хотя Фуко и Сартр еще совсем недавно, в конце 70-х выступали за отмену возраста согласия. Геймергейт доказал что феминистки не испытывают душевных терзаний по поводу загона нердов. Радфемки, будучи маргинальной группой, имеют амбиции загонять всех мужыков вообще. Вобщем занимать позицию сочуствия меньшинству в ущерб собственным интересам всегда неправильно и идеалистично. А моим интересам подиумное общество очень даже соответствует.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2014-11-24 10:58 pm (UTC)(link)
Бедный наш социализм =(

С ностальгией вспоминаю дедушку Мороза...

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2014-11-25 06:11 am (UTC)(link)
Надо было бить Сартра учебником анатомии по голове, пока бы не осознал, что такое "незрелость".

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2014-11-25 09:37 am (UTC)(link)
Не надо трогать сартра, его некоторые радикальные перегибы обьясняются радикальностью для того времени его философских воззрений. Но учитывать перегибы естественно надо, ага. Это как из достоевского модно сейчас делать шовинистического ватного придурка, хотя он совсем не о том, собственно.

[identity profile] nemvrod.livejournal.com 2014-11-25 10:12 pm (UTC)(link)
Вы это педосексуалистам объясните. Они-то чувствуют себя преданными. И справедливо - единственная ориентация которой отказывают в признании на антинаучных основаниях.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2014-11-25 10:30 pm (UTC)(link)
вы сейчас ошиблись комментарием, да?

[identity profile] nemvrod.livejournal.com 2014-11-25 10:34 pm (UTC)(link)
Нет. Это к вашим "перегибам".

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2014-11-25 10:39 pm (UTC)(link)
и кто из нас двоих пьяный?

[identity profile] nemvrod.livejournal.com 2014-11-25 10:41 pm (UTC)(link)
Не прикидывайтесь валенком.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2014-11-25 10:46 pm (UTC)(link)
ну значит не я, слава богу.

[identity profile] nemvrod.livejournal.com 2014-11-25 10:51 pm (UTC)(link)
Разъясняю, на тот маловероятный случай если вы и правда валенок.

То что Вы так легко и отстраненно назвали перегибами, одной определенной, достаточно распространенной, группой лиц расценивается как предательство со стороны лево-либеральной академической тусовки. Эти "перегибы" не перестали быть актуальными, и не стоит говорить о них как о чем-то минувшем.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2014-11-25 11:42 pm (UTC)(link)
Вы мистифицируете и строите ветряные мельницы. У вас некая "лево-либеральная академическая тусовка" борется с "определенной, достаточно распространенной, группой лиц" - кто все эти люди? Нет понимания.

[identity profile] nemvrod.livejournal.com 2014-11-25 11:50 pm (UTC)(link)
Качайте Тор и просвещайтесь - http://kpvz7kpmcmne52qf.onion/wiki/index.php/Hard_Candy

Там множество материала на тему взаимодействия этой группы лиц с академической тусовкой, ЛГБТ, карательной психиатрией и государственными органами.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2014-11-24 11:15 pm (UTC)(link)
это он сейчас "фэшнизацию общества и уроки дефиле в школах" - про тлетворное влияние феминисток, да?

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2014-11-24 11:20 pm (UTC)(link)
Скорее про "адекватный ответ здорового общества" на это самое тлетворное влияние.

Ну, если я правильно понял его логику. Лучше напрямую спросите, я бы ещё понял, будь он либертарианцем или чем-то в таком духе, но судя по единственной записи в журнале - вроде как социалист, да ещё не из упоротых, вроде Витренко, а нормальный. Короче, то ли толсто троллит, то ли даже не знаю, что предположить.
Edited 2014-11-24 23:23 (UTC)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2014-11-26 05:33 am (UTC)(link)
Не все ли равно, чем детей мучить - латынью, плотничьим делом или дефиле. Школа - сама по себе маленькая тюрьма, делаешь, что не очень хочешь, в компании людей, которых не очень любишь. Конкретные предметы в такой ситуации уже не очень важны.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2014-11-26 08:20 am (UTC)(link)
Видимо мне повезло со школами. Когда я в восьмом классе понял, что отсиживаю тупо на уроках время и пью пиво на переменках - перешел в другую школу, где стало интересно. Из неинтересных и ненужных предметов могу назвать разве что советскую физкультуру - бессмысленную и беспощадную и историю - ввиду личного кретинизма по этому предмету.