taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-12-05 12:30 am

Про чекистов и фирму "А*****н", и фильм "Н****а"

Тут возникло вялое обсуждение, что иметь дело с Евгением К********м западло, так как он(отставной) чекист, а с иностранными разработчиками эээээ средств IT-безопасности не западло, хотя они тоже отставные чекисты. Но иностранные.

Дамы и господа, пока что самая отвратительная фирма в области безопасности, на которой я был, была создана и управлялась быв... пардон отставными израильскими чекистами. Что у них там в Израиле - не знаю, а в директора московского филиала взяли мента. А он в программеры набрал омоновцев. Ну то есть, они выглядели как омоновцы. И пахли как в казарме.

А самая макотка там была такая, я такого ноухау не видел даже на северах среди полузеков, полустройбатовцев: меж собой эти программеры говорили грубовато, сальновато, но в общем примерно так, как мужики этого слоя и разговаривают. Пока в комнату не входила девушка. Мгновенно, как по команде, они все начинали говорить исключительно матерно.

Помню (это уже не о компьютерщиках), как в мемуарах английского чекиста рассказывалось, как во время войны он допрашивал немецких офицеров. По его словам, "граница разрешенного давления" проходила по следующей линии: 8 часов держать допрашиваемого по стойке смирно, не выпускать в туалет, чтобы он два-три раза за допрос описался. Последнее "очень хорошо действовало на старших офицеров".

Да, разумеется, есть громадная разница в том, какие методы общество санкционировало советским чекистам, британским джентльменам и служащим гестапо... хотя... я бы хотел знать, как можно заставить пленного стоять смирно и ссать в штаны, а не следователю на стол? Без угрозы... всем тем, что применяют в гестапо и НКВД? А как угроза может быть действенной, если ее не исполнять иногда?

И да, ватербординг в ЦРУ "мягче" методов ГРУ, но в силу именно ограничений, накладываемых обществом; личные же качества от исполнителя нужны те же самые. ЭТО ТАКИЕ ЖЕ ЛЮДИ (или не люди).

Короче, смотрите фильм повышенной художественности реж. Л. Бессона "Никита". Особенно сцену с ликвидацией в Венеции.

ЗЫ. Стоит отметить, что партизаны и прочие народные мстители, которых экстремальная ситуация толкает на дорогу такого насилия, в среднем, отличаются в лучшую сторону: они не прошли отбора и тренировки на расчеловечивание, они часто сломлены этой необходимостью. А чекист даже не знает, действительно ли пытаемый знает что-то критически важное или представляет критическую угрозу, или начальство приняло неверное решение, или даже перепутало и он сейчас по ошибке запытывает до смерти чувака,в фамилии которого опечатка. Как Никита в Венеции наводила винтовку на людей, которых до этого не видела и не увидит больше никогда, и ждала из наушника приказа "пли". Поразительно и ужасно, что церковь хулит именно партизана, но благословляет чекиста.

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2014-12-04 09:36 pm (UTC)(link)
Церковь?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-12-04 09:42 pm (UTC)(link)
Православная и католическая. как минимум. С протестантами есть нюансы (часть из них сильно шарахнуло Гитлером).

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2014-12-04 09:44 pm (UTC)(link)
как можно заставить пленного стоять смирно и ссать в штаны, а не следователю на стол?

Это ж немцы, дисциплинированные люди))) Старший приказал, младший подчинился)

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2014-12-04 09:44 pm (UTC)(link)
Есть же еще теология освобождения

[identity profile] m1kozhemyakin.livejournal.com 2014-12-04 09:48 pm (UTC)(link)
Сложно не согласиться...
Пересмотрю бессоновскую "Никиту", кстати, как-нибудь, когда не будет спаться. :)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-12-04 10:00 pm (UTC)(link)
Ненене, офицерье прусское очень даже права качали. Но вот не на допросе в спецуре.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-12-04 10:00 pm (UTC)(link)
Поправка принята.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2014-12-04 10:18 pm (UTC)(link)
1. То, что прям все антивирусники - выходцы из чекистов, для меня новость. Это как-то подтверждено? Я не спорю, что по роду деятельности они вынуждены сотрудничать, но это ведь разные вещи.

2. Не понимаю удивления по поводу церкви. Ведь это одна из её ключевых функций, зафиксированная в самых что ни на есть исходных текстах.

3. Если уж ставить выбор вот так, то я бы предпочёл, чтобы моя жопа оказалась в руках чекистов, которые хоть как-то контролируются обществом. Уж пару раз обоссаться на людях или (о ужас!) часами слушать "Металлику", как, говорят, делали в Гуантанамо, всяко лучше, чем собирать с пола свои зубы и сращивать сломанные пальцы.

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2014-12-04 10:24 pm (UTC)(link)
А Гуантанамо контролируется каким-то обществом?

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2014-12-04 10:29 pm (UTC)(link)
Условно контролировалось американским. Хотя бы тем фактом, что общая "планка" на порядок ниже, чем в наших широтах.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-12-04 10:32 pm (UTC)(link)
Какое отношение Ваш коммент имеет к теме поста?

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2014-12-04 10:34 pm (UTC)(link)
То есть всё, что там происходит, — не наглый произвол, а исполнение интересов американских избирателей? Интересно девки пляшут.

А что за планка?
Edited 2014-12-04 22:35 (UTC)

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2014-12-04 10:40 pm (UTC)(link)
Вроде бы, самое прямое. По первому пункту камента (или первому абзацу обсуждаемого поста) особенно интересно - откуда такая информация. Ответ, что это утверждение на совести вашего оппонента в той дискуссии, меня бы устроил. Но вы его, вроде бы, не опровергаете, а наоборот.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2014-12-04 10:43 pm (UTC)(link)
Наглый произвол обычно не срывается сразу до железных дев и сажания на кол, степень произвола идёт по нарастающей, начиная от той самой планки, которая официально дозволена (плюс некоторые уже неофициальные вольности, на которые ещё могут закрыть глаза).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-12-04 10:44 pm (UTC)(link)
У меня специально сказано, что я о ЛИЧНЫХ качествах и их независимости от уровня жестокости и общественного контроля над этим уровнем.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-12-04 10:46 pm (UTC)(link)
Вы хотите знать, откуда инфа, что компьютерная безопасность - это по линии чекистов? Ну как, из личных впечатлений, из общения.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2014-12-04 10:47 pm (UTC)(link)
Ну так с этим я и не спорю, но всё же обсуждается конкретный пример, а не сферические чекисты в вакууме.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2014-12-04 10:50 pm (UTC)(link)
Ясно, спасибо.

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2014-12-04 11:10 pm (UTC)(link)
В Израиле любая компютерная фирма с большой вероятностью (>0.5)будет создана /насыщена людьми, служившими в армии в компютерных войсках/разведке/контрразведке ( 8200).

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2014-12-04 11:43 pm (UTC)(link)
Акунин во втором томе Истории напирает, что у сыновей Чингис-хана русские князья взяли моду казнить с особой жесткостью.
Но ведь и империя Александра Македонского сопровождалась взрывным ростом политической жесткости, особенно среди его наследников.
Это, наверно, явление бюрократической культуры, побочный эффект экстенсивного развития бюрократии. Точнее сказать гипер-крышесносно-экстенсивного, вроде инфляционной стадии Большого взрыва.
И такие же зверства должны ожидаться от стремительно выросших корпораций. Странно, что агенты Майкрософта не свозят конкурентов в частный концлагерь. Наверно, у Майкрософта недостаточно дикий рост числа сотрудников; инфляционно-имперского у этой корпорации только рост капитализации. Или надо дождаться смерти Билла Гейтса, и окраины Сиэттла покроются приватными концлагерями?
Edited 2014-12-04 23:45 (UTC)

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2014-12-04 11:48 pm (UTC)(link)
Да понятно, это я шутил.
Но если серьезно, то, думаю, теоретически, можно создать такую атмосферу, что человек станет выполнять даже и такие приказы без сопротивления. Другое дело, что с насилием, конечно, проще.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2014-12-05 05:32 am (UTC)(link)
По делам вору и мука! НЕМЕЦКИЕ офицеры и не такого заслуживали!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-12-05 05:54 am (UTC)(link)
С Вами трудно, у Вас то ли дикие взгляды, то ли очень изысканная ирония, непонятная дуболомам вроде меня. Может, Вы какой тег ставить будете?

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2014-12-05 05:59 am (UTC)(link)
Про Хатынь и Блокаду я узнала в пять лет, сочувствовать немецким офицерам я физиологически не способна.
Edited 2014-12-05 06:01 (UTC)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2014-12-05 06:04 am (UTC)(link)
А угрозыск? Тоже чудовища? Или поприличнее будут?
А тот отдел ФСБ, который настоящих террористов ловит? Или нормальные люди все равно туда не попадут, медкомиссию не пройдут?
Сейчас век террора, сейчас нормальный человек может пойти в ФСБ, чтобы не ждать тупо гибели, а лично ловить террористов. Интересно, в 78 году, после взрыва в метро, кто-нибудь в КГБ пошел по таким мотивам, или тогда все знали, что взрыв в метро - провокация?

Page 1 of 3