taki_net: (svoboda)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-01-03 02:03 am

Дорога назад не ведет вперед

Справедливое отвращение к нынешней реальности, к сожалению, порождает у ПОЧТИ ВСЕХ россиях ностальгию по СССР, как минимум, по каким-то аспектам СССР - начиная от уровня жизни (от которого "провалились в нищету") и далее, к дружбе народов, лучшему в мире образованию и лучшей науке и т.п.

Давайте для начала сравним - с огромной форой - уровень жизни, скажем, москвича (дадада, я в курсе, что Москва не Россия - но Москва также и не СССР, и в еще большей степени; по крайней мере, защита Москвы от понаехавших была в СССР несравненно жестче, что как бы намекает на куда большую "ступеньку" в качестве жизни; так вот, кто хочет - пусть сравнивает деревню Гадюкино или город Липецк).

Так вот, фора: я беру недавнего выпускника вуза в СССР (инженера, учителя, "клерка") и недавнего выпускника полной средней школы в России.

Первый в Москве получал порядка 150 рублей (на самом деле скорее 120, но пусть еще фора). Второй, если он не пьет и не прогуливает - получает 20-25 тыс. Это сидя на попе, например, работая секретаршей. Пусть 25, там мы тоже завысили.

И тот и другой живут в родительской квартире - в РФ с такой зарплатой приобрести жилье очень трудно, в СССР молодому человеку просто невозможно, никак. Еще одна фора - оба платят коммуналку. В СССР 10 рублей, в РФ 3000. Оба покупают проездные на метро (это еще одна фора - в СССР у молчела не было шансов на автомобиль, в РФ есть, а метро сильно дороже). Итак, у первого минус 3 рубля, у второго 1400. Налоги примерно одинаковые, про них забываем.

Итак, на остаток зарплаты (137 рублей, 20 тыс.) советский и россиянин могут купить:

Молоко стерилизованное 400 600
Колбаса вареная, кг 65 100
Сыр российский, кг 45 65
Масло сливочное, кг 40 70
Сахар, кг. 137 400
Хлеб, батонов 1000 2000
Чай байх., кг 15 50
Яблоки несезон, кг 90 250
Апельсины, кг 95 400
Ботинки немодельные, пар 10 20
....................

Но зато, слышу я возглас, книги, книги, духовенное начало! Эээээ те книги, которые лежали в магазине и ждали покупателя, да, стоили от 0,5 руб. и выше. Целых 270 таких книг можно было утащить на тележке из магазина. Но если сравнивать честно - лежат и ждут покупателя на каждом развале книжки "все по 50", их можно купить - считайте - 400, а не 270. И я вас уверяю, что любой советский книгочей удавился бы за право унести любые 10 книжек с этого развала у метро. А вот перенеси вас машина времени в книжный 1975 года, вы бы просто не поняли, это что и зачем? Кто и зачем сгубил деревья ради этого ассортимента?

Уверяю вас, с наукой и образованием обстояло примерно так же (кстати, хотите поговорить об этом? можно, у меня каникулы).

А были ли у СССР, у советских людей преимущества?

ДА, БЫЛИ, НО НЕ ТАМ, ГДЕ ВЫ ИХ ИЩЕТЕ.

Они смотрели вперед, а не назад. Они мечтали о свободе, а не об уже испытанном виде рабства и убожества. Они восстали и свергли диктатуру, а не мечтали добровольно надеть ярмо. Они гордились, давая свободу от Москвы - Риге и Кишиневу, Киеву и Варшаве, а не мечтали захапать и поработить.

Если хотите им завидовать - завидуйте этому.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-01-03 01:08 am (UTC)(link)
ок, мне как-то не пришло в голову, что общагу тоже можно снимать.
я бы добавила наверное отстуствие тогда такого видимого расслоения да, явного и демонстративного.
потом в принципе это следствие того, о чем Вы говорите, наверное, но вот как не знаю точно сформулировать. вот в школе там говорили про интересную работу по душе, все такое, сейчас даже не прикинуть ведь, причем это всем говорили, не только умникам, была общая такая тема, ну наверное во многом лицемерная,к ак и многое конечно тогда, черт знает.. вон у малого помню в начальной школе им там вечер устраивали, там девчонка одна говорит, мол зачем мне учиться, я за богача выйду замуж. Ей там они доказывали и так и сяк (это игра такая была как бы я придумала), но никто против её аргументов не мог возразить. Пока училка у них хорошо умная, она так схитрила - мол, чтоб богача подцепить, надо в высшее общество попасть, а для этого типа много знать и уметь (ха-ха-ха) - ну пока обманула типа да, убедила. я стояла помню просто охреневала, хотя черт знает, с другой стороны это аргумент и наоборот, ведь эта училка - действительно очень хорошая кстати - она же пожилая акая с советской школы - как же быстро с них это все сошло - и про радость труда и про интерсное дело по душе и про самовыражение в работе и про уважение общества, что там нам говорили да... но может это тот случай когда уж лучше лицемерие что ли( хотя черт какое лицемерие ну просто вроде не было темы-то такой ведь вообще не прикинуть
Edited 2015-01-03 01:11 (UTC)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-01-03 01:10 am (UTC)(link)
согласна

[identity profile] mfrid.livejournal.com 2015-01-03 02:37 am (UTC)(link)
Кажется, и сейчас есть места, где приехавшему человеку с образованием немедленно дают жилье и кучу социальных благ. Но что-то не видно толпы желающих поработать в районе полярного круга и выше.

Можно еще поностальгировать по советскому распределению...

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2015-01-03 04:35 am (UTC)(link)
Приезжим - да, общежитие давали. Если ты уже прописан в этом городе, то тебя поставят на очередь на общих основаниях - если метров не хватает. Родители стоят в очереди у себя на предприятии, а ты будешь у себя. Если 9 метров на человека есть, будешь жить с родителями в двушке.
Скорость получения жилья зависела от того, где работаешь. У инженера в п/я и учительницы начальных классов сроки различались в разы.

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2015-01-03 04:39 am (UTC)(link)
//Не могу представить квартиру в сссре, за которую коммуналка была бы 10р. Стандартная трешка где-то 3-3.5р//

Электроэнергия стоила 2 копейки киловатт-час. При расходе 200 кВтч одно электричество уже четыре рубля. Телефон (если был) - 2.50, межгород отдельно.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-01-03 04:45 am (UTC)(link)
Давали после 10-12 лет работы ("как некогда служил Иаков для Рахили"), в Москве и сейчас квартиры дают - через двадцать лет.
Жить с родителями? Это смотря какие родители, иногда лучше действительно - в общежитие к ЧУЖИМ людям, которые не посмеют лезть в личную жизнь.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-01-03 04:49 am (UTC)(link)
И что "брак по расчету подлее легальной проституции" тоже никто не сказал? Для меня это главный аргумент.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-01-03 04:50 am (UTC)(link)
Я ностальгирую. Мне очень стыдно, что я зря училась.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-01-03 04:51 am (UTC)(link)
Интернет появился летом 91-го, а это уже не советское время.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-01-03 04:58 am (UTC)(link)
А какой процент радовался, что дает свободу? Боюсь, маленький. А уж чем обернулась свобода для Душанбе...
Еще момент: как я понимаю, лимитчиков НЕ БОЯЛИСЬ, НЕ БОЯЛИСЬ, что они пугачевщину устроят, а нынешних гастарбайтеров народ побаивается. Эх, я помню, в детстве читала, как плантаторы боялись бунта батраков, и мне этих плантаторов было ни капельки не жалко. ("Мы живет с колючей проволокой с электротоком, и я все время боюсь, что индейцы сумеют отключить ток, они ведь очень умные" - я помню, как мне НЕ БЫЛО жалко перуанскую помещицу в книжке Вука, которая так рассуждала). А теперь я сама боюсь восстания низшей расы, и мне трудно не жалеть себя. Я понимаю, что нельзя жалеть, но жалко.
Edited 2015-01-03 04:59 (UTC)

[identity profile] e0stre.livejournal.com 2015-01-03 05:31 am (UTC)(link)
В 1991-м году моя заработная плата была 95 рублей

[identity profile] kpymo.livejournal.com 2015-01-03 05:45 am (UTC)(link)
С чьей точки зрения, простите? Мужской? С женской - брак по расчету всяко безопаснее, риски быть убитой/покалеченной/зараженной всяко ниже. Уже поэтому он лучше.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-01-03 05:51 am (UTC)(link)
С моей личной точки зрения. Да, пожалуй, безопаснее (вариант - за проститутку может вступиться охранник борделя, а женщину в глубине поместья никто не защитит). Но все равно - не хочу я себя продавать за штамп в паспорте, не желаю!

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-01-03 05:53 am (UTC)(link)
И можно было посылать конструктивную критику в "Литгазету" и "Крокодил" (вообще, "Крокодил" теперь - потрясающе антисоветское чтение).

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2015-01-03 06:15 am (UTC)(link)
С жильем никак не могло быть лучше. Население после СССР в России уменьшилось, а строительство все-таки какое-то было.

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2015-01-03 06:16 am (UTC)(link)
был бензин сильно дешевле, правда машины много дороже.
билеты на поезда и самолеты были много дешевле, но могли быть не доступны.

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2015-01-03 06:17 am (UTC)(link)
трешка в москве (купленна в 78) была 9т, первый взнос порядка 3.0 - моим родителям (кандидатам наук уже тогда) помог дед профессор.
Edited 2015-01-03 06:19 (UTC)

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-01-03 06:18 am (UTC)(link)
А про радость труда и интересное дело по душе ты человеку (особенно ребенку) никогда не объяснишь на словах. Это на себе испытать нужно.

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2015-01-03 06:18 am (UTC)(link)
В некоторых местах и раньше можно было получить. Я знаю, некоторые специально переезжали. Не из Москвы конечно.

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2015-01-03 06:22 am (UTC)(link)
Это вы по своему кругу общения судите скорее всего. Люди всякие были.

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2015-01-03 06:31 am (UTC)(link)
В 1991? Ну это вы резюме себе хорошее скорее всего нарабатывали. Так-то тогда получать почти сколько угодно можно было.

[identity profile] rostyslav maiboroda (from livejournal.com) 2015-01-03 06:33 am (UTC)(link)
Декларация о государственном суверенитете Украины была принята 16 июля 1990 года.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2015-01-03 07:01 am (UTC)(link)
Ну да, безопасная такая проституция.

[identity profile] aitisha.livejournal.com 2015-01-03 07:07 am (UTC)(link)
Но даже так получается, что "москали" были первыми.

[identity profile] aitisha.livejournal.com 2015-01-03 07:20 am (UTC)(link)
Как я понимаю, цены были примерно одинаковы по всей стране.
3т.р - однушка, 5т.р - двушка, 8т.р. - трешка
Первый взнос не менее 30%.

Можно, если не сложно, еще несколько вопросов:
- как сложно было вступить в кооператив и как долго ждали очереди?
- какой был ежемесячный платеж?
- какой район/метро и какой тип дома? ИМХО большинство кооперативов были кирпичными.


Page 2 of 6