Дорога назад не ведет вперед

[taki_net]

Справедливое отвращение к нынешней реальности, к сожалению, порождает у ПОЧТИ ВСЕХ россиях ностальгию по СССР, как минимум, по каким-то аспектам СССР - начиная от уровня жизни (от которого "провалились в нищету") и далее, к дружбе народов, лучшему в мире образованию и лучшей науке и т.п.

Давайте для начала сравним - с огромной форой - уровень жизни, скажем, москвича (дадада, я в курсе, что Москва не Россия - но Москва также и не СССР, и в еще большей степени; по крайней мере, защита Москвы от понаехавших была в СССР несравненно жестче, что как бы намекает на куда большую "ступеньку" в качестве жизни; так вот, кто хочет - пусть сравнивает деревню Гадюкино или город Липецк).

Так вот, фора: я беру недавнего выпускника вуза в СССР (инженера, учителя, "клерка") и недавнего выпускника полной средней школы в России.

Первый в Москве получал порядка 150 рублей (на самом деле скорее 120, но пусть еще фора). Второй, если он не пьет и не прогуливает - получает 20-25 тыс. Это сидя на попе, например, работая секретаршей. Пусть 25, там мы тоже завысили.

И тот и другой живут в родительской квартире - в РФ с такой зарплатой приобрести жилье очень трудно, в СССР молодому человеку просто невозможно, никак. Еще одна фора - оба платят коммуналку. В СССР 10 рублей, в РФ 3000. Оба покупают проездные на метро (это еще одна фора - в СССР у молчела не было шансов на автомобиль, в РФ есть, а метро сильно дороже). Итак, у первого минус 3 рубля, у второго 1400. Налоги примерно одинаковые, про них забываем.

Итак, на остаток зарплаты (137 рублей, 20 тыс.) советский и россиянин могут купить:

Молоко стерилизованное 400 600
Колбаса вареная, кг 65 100
Сыр российский, кг 45 65
Масло сливочное, кг 40 70
Сахар, кг. 137 400
Хлеб, батонов 1000 2000
Чай байх., кг 15 50
Яблоки несезон, кг 90 250
Апельсины, кг 95 400
Ботинки немодельные, пар 10 20
....................

Но зато, слышу я возглас, книги, книги, духовенное начало! Эээээ те книги, которые лежали в магазине и ждали покупателя, да, стоили от 0,5 руб. и выше. Целых 270 таких книг можно было утащить на тележке из магазина. Но если сравнивать честно - лежат и ждут покупателя на каждом развале книжки "все по 50", их можно купить - считайте - 400, а не 270. И я вас уверяю, что любой советский книгочей удавился бы за право унести любые 10 книжек с этого развала у метро. А вот перенеси вас машина времени в книжный 1975 года, вы бы просто не поняли, это что и зачем? Кто и зачем сгубил деревья ради этого ассортимента?

Уверяю вас, с наукой и образованием обстояло примерно так же (кстати, хотите поговорить об этом? можно, у меня каникулы).

А были ли у СССР, у советских людей преимущества?

ДА, БЫЛИ, НО НЕ ТАМ, ГДЕ ВЫ ИХ ИЩЕТЕ.

Они смотрели вперед, а не назад. Они мечтали о свободе, а не об уже испытанном виде рабства и убожества. Они восстали и свергли диктатуру, а не мечтали добровольно надеть ярмо. Они гордились, давая свободу от Москвы - Риге и Кишиневу, Киеву и Варшаве, а не мечтали захапать и поработить.

Если хотите им завидовать - завидуйте этому.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Под "выпускником школы" (сегодня) я имею в виду секретаршу или продавца в Евросети, а не кевалифицированного рабочего. Квалифицированный рабочий сегодня сместит соотношение еще сильнее: тогда он получал 250, а сегодня 60 тыр. Это еще жестче, чем у меня, в пользу сегодня.

+++ Первый взнос от бабушки/

Спасибо, про папика-миллионера сегодня я тоже не упомянул.

Кроме того, расскажите мне, как с улицы было вступить в ЖСК, а я послушаю.

[aitisha.livejournal.com]

И какая проблема, если есть прописка и не обеспечен по соц. нормам? Нужны были не миллионы, а 2К руб. У многих бабушек они были, пока ЕБН с Гайдаром их не обнулили.
Многие родители делали детям страховку на совершеннолетие итп.
Мать моего однаклассника тянула кооператив одна, без "бабушки" и мужа, имея оф. зарплату 165 + 20 халтуры. Работая совсем не в "ящике".

Как я понял, по остальным пунктам возражений нет . ;))

[taki-net.livejournal.com]

+++ И какая проблема, если есть прописка и не обеспечен по соц. нормам? Нужны были не миллионы, а 2К руб.

Вос? Простите, я хотел сказать чито? Где продают билеты в этот СССР?

[aitisha.livejournal.com]

Как пела Пугачёва в конце 70х, фарш невозможно провернуть назад.
А так, есть реальные знакомые. Как из "блатных" кооперативов в центре. Так и из обычных.

[alex-balex.livejournal.com]

> И какая проблема, если есть прописка и не обеспечен по соц. нормам?

Проблема была в том, что кооперативы были ведомственные, и туда брали со стороны только в двух случаях: если в организации, которая строила кооперативный дом, не набирали нужного количества, и по квоте исполкома (это было примерно 10-15% от квартир в доме), а очередь в исполкоме на вступление в чей-нибудь кооператив была ого-го какая, можно было стоять в ней до морковкина заговенья. Кроме того, попасть в кооператив на этапе создания или в строящийся - это были две большие разницы: в первом случае можно было ждать квартиру лет 5-7, а во втором был шанс получить ее года за 2-3. Школы и поликлиники, например, кооперативов не строили, поэтому учителю или врачу было очень затруднительно попасть в строящийся кооператив...

Теперь о нормах. Как известно, норм в СССР было несколько: в очередь на государственную квартиру ставили, если на человека приходилось меньше 5 кв.м жилья, на кооперативную - 7.5 кв.м. Давать не имели права меньше 9 кв.м. и больше (если не ошибаюсь) 13 кв.м., и это, кстати, было еще одной причиной, почему непросто было получить кооперативную квартиру - ну не было больше в доме квартир с нужной площадью, а с большей площадью давать нельзя.

Так вот, о нормах: у нашей семьи были 3 комнаты в коммуналке общей площадью 50.7 кв.м. на шестерых. Легко можно посчитать, что ни на какую квартиру мы по нормам права не имели, а жить в трех комнатах вшестером (одна из них - проходная) было можно, но не очень-то комфортно. когда я женился, я уехал к жене, которая жила с родителями в отдельной 2-комнатной хрущебе площадью 28 кв.м. Уехал потому, что там у нас была отдельная комната гигантской площади - целых 9 кв.м. Кухня в этой квартире была около 5 кв.м - с учетом плиты, раковины, стола и буфета, больше 3х человек там физически не помещалось. Через 2 года нам с женой крупно повезло: завод, на котором работала теща, строил кооператив, строил давно, мест в нем не было, но тут кто-то не то отказался, не то помер (не помню уже), и теща, воспользовавшись дружбой с женой секретаря парткома, впихнула нас туда...

[elenia-gor.livejournal.com]

Нормы на кооперативную квартиру Вы на какой год приводите? В начале 70-х наша семья из 4-х человек (бабушка, папа, мама и я) жили в двушке, где одна комната была проходной, площадь квартиры была 29 метров (а кухня в точности, как у Вашей тещи) и никакой возможности вступить в кооператив не было. Мой отец кончил юридический институт, хорошо знал законы
и правила и ничего поделать не смог. Наконец он добился того, что бабушке, как "старому большевику" выделили комнату в коммуналке (к тому времени большинство тех, кого не прикончил Сталин умерли от старости, советская власть знала, когда давать подарки), мы обменяли ту комнату и нашу двушку на хорошую двухкомнатную.

[alex-balex.livejournal.com]

Такие нормы действовали в конце 70х - начале 80х точно. Что было раньше, я просто не знаю...

[aitisha.livejournal.com]

Про рабочих. Нужно показать, кол-во рабочих позиций в МСК сейчас и при сссре.
И кто их занимает. Если кол-во позиций сократилось на порядок, то сравнение 250vs60 никакого смысла не имеет.

[taki-net.livejournal.com]

Ничего не понял, честно. Кроме того, что Вы порываетесь потроллить, да стесняетесь.

[aitisha.livejournal.com]

Какой уж троллинг. Вопрос о корректности построения мат. модели.

Количество и спектр рабочих позиций сейчас и тогда разный. Если, например, количество позиций у роботяг сократилось с 2млн до 200тыс, то сравнение 250-60тыс не имеет смысла.

Дальше. Я вот не уверен, что "таджики" на стройке получают 60тыс. 60-80тыс это скорее ближе к верхней границе.

[pssshik.livejournal.com]

то есть вывод - таджики нелегалы сейчас живут в москве хуже, чем жили при ссср-е. ОК.

[aitisha.livejournal.com]

Вы таки сторонник рабовладения?

[pssshik.livejournal.com]

Вы комменты броском кубика составляете?

[taki-net.livejournal.com]

Похоже на то, очень.