taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-01-08 12:55 am

Почитал и обалдел. Про французский теракт, Ходора и прочих умников

Это я про предложения а давайте мы в ответ на убийство за "оскорбления чувств" оскорбим им чувства посильнее, чтобы они знали, что убивать бесполезно.

То есть, вы в самом деле считаете, что чуваки, легко и тривиально убившие нескольких полицейских на охраняемом объекте и ушедшие от погони, то есть - специалисты на голову выше французских спецслужб, то есть люди, за которыми стоят стомиллионные в баксах ресурсы - обижаются за чувства?

Они, объясняю популярно, решают, везде, всегда, в любом веке, ВОПРОС О ВЛАСТИ. Чьи-то чувства - это инструмент в этой борьбе.

Разумеется, травля миллионов французов мусульманского происхождения, 99,9% из которых лояльны Республике не меньше, чем убитый в этом теракте полицейский Ахмад - это именно то, чего хотят террористы. Если даже не процент, а каждый тысячный из них утратит эту лояльность - это 5000 готовых, хорошо интегрированных в общество, то есть с чистым полицейским досье бойцов подполья. И пара сотен тысяч тех, кто закон не нарушит, но детей в армию и полицию не отпустят, беглеца от полиции спрячут и т.д.

"А чего им обижаться на антимусульманские карикатуры, если они не исламисты?" Ага. Чего обижаться на слово "жид", если ты не ростовщик, не говоришь на идише и не ходишь в синагогу?

Заметьте, я еще стараюсь в своем анализе придерживаться голого полицейско-охранительского интереса, не поднимая вопроса о том, насколько украшает человека идея ответить на преступление - подлостью.

Другое дело, подозреваю, что для многих из этих советчиков унизить стоящего ниже по социальной лестнице не подлость, а сословная доблесть, а сохранение Французской Республики не только не приоритет, а как бы не наоборот.

ЗЫ. Комменты скринятся, так что желающие поговорить с радиоточкой - велкам.
Прдолжение тут: http://taki-net.livejournal.com/2009044.html

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-08 10:16 am (UTC)(link)
Так давайте определимся - коммунизм у Вас идет как религия или нет?

Если да, то попробуйте пошутить над ним в С.Корее, да и в Китае. Если нет, то тогда число жертв религий - всех вместе - отдыхает перед числом жертв атеизма.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-08 10:18 am (UTC)(link)
Это чепуха. Одно дело насмешки над религией, епископы которой были высшими феодалами, а другое - насмешки, являющиеся прикрытием классовой власти.

Шутить "вверх", как Вольтер, и "вниз", как нынешние нацики - это две большие разницы.

[identity profile] int19h.livejournal.com 2015-01-08 10:27 am (UTC)(link)
Я вас правильно понимаю - по вашему, если даже некая точка зрения достойна осмеяния, то оно недопустимо, если носители этой т.з. принадлежат к дискриминируемому классу?

Как в таком случае быть с коммунистами, фашистами etc? Особенно в тех странах, где выражение подобных мнений вообще может преследоваться по закону - т.е. крайний уровень дискриминации.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2015-01-08 10:30 am (UTC)(link)
В здании, где я работаю, есть много разных стартапов, некоторые из них частично или полностью принадлежат Китаю. Я испытывал сложные чувства, когда к ним приехали китайские инвесторы и над входом висел красный китайский флаг. Это, пожалуй, было самым близким приближением коммунистов к моей среде обитания за последние 25 лет. Исламисты приближаются намного чаще.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-08 10:32 am (UTC)(link)
Вы меня не то что неправильно, а вообще не понимаете.

[identity profile] int19h.livejournal.com 2015-01-08 10:34 am (UTC)(link)
Тогда поясните еще раз. Если нечто в принципе достойно насмехания, какое значение имеет, "вверх" оно идет или "вниз" - что бы вы не вкладывали в эти слова?

[identity profile] kislin.livejournal.com 2015-01-08 10:43 am (UTC)(link)
А из чего Вы выводите, что они специалисты на голову выше французских спецслужб? - Из того, что среди жертв оказались полицейские или из того, что они смогли уйти от погони?

Мне кажется, что обе версии не подразумевают подобного вывода. Полицейские не застрахованы от гибели, а временный уход от погони удался и тем же Царнаевым (кстати, там тоже, вроде, погиб полицейский). А Брейвику удалось значительно более масштабное смертоубийство.

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2015-01-08 10:52 am (UTC)(link)
Вообще, я подозреваю, убийство за насмешки - один из основных видов убийств. Сидят ребята, выпивают. Потом один другому что-то сказал, тот обиделся и зарезал обидчика. Хотя конечно тут нужно статистику смотреть.

[identity profile] mun-and-rum.livejournal.com 2015-01-08 11:04 am (UTC)(link)
А я думаю, что право на насмешку - священно, и его надо отстаивать.

[identity profile] maroussia.livejournal.com 2015-01-08 11:50 am (UTC)(link)
Разумеется.

[identity profile] maroussia.livejournal.com 2015-01-08 11:53 am (UTC)(link)
Вот наверное тут ваше главное непонимание французской ситуации. Высмеивали всегда власть, а никогда простых верующих. Высмеивают церковь, потому что это властное лобби. Высмеивают исламистов, потому что они навязывают террором свои запреты и требуют для себя абсолютную власть. Высмеивают тех, которые терроризируют простых людей в бедных районов. Высмеивают мачисткая власть имамов, которые притесняют девушек, а потом они бояться встречаться с парнями и носить юбки и тд.
Edited 2015-01-08 11:56 (UTC)

[identity profile] evgknyaginin.livejournal.com 2015-01-08 11:56 am (UTC)(link)
Вы лишь подтвердили мою правоту.

[identity profile] Иван Троловский (from livejournal.com) 2015-01-08 12:36 pm (UTC)(link)
А вам не кажется, что вы сами себе противоречите?
Вы совершенно верно указываете, что религиозные чувства здесь - исключительно ширма...
И тут же призываете... быть потолерантнее к религиозным чувствам чтоли?
А если в следующий раз теракт устроят воспользовавшись именем Великого Макаронного Монстра в отместку за то, что неверные едят макароны, вы предложите совершенно толерантно и в рамках борьбы за интеллектуальную свободу не есть макароны так показательно?
Или может давайте "религиозные чувства" кагэбэшных проституток типа "Энтео" и "православных хоругвеносцев" учитывать?
Уж разъясните свою позицию, а то это похоже на демагогию.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-08 12:55 pm (UTC)(link)
Мммм слово "насмешка" - многозначное. И "право" (его оценка) очень зависит от того, над кем мы насмехаемся - над Ротшильдом или над сапожником из соседнего двора.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-08 01:01 pm (UTC)(link)
+++ Вот наверное тут ваше главное непонимание французской ситуации

А при чем тут французская ситуация? Я с русскими полемизирую.

[identity profile] mun-and-rum.livejournal.com 2015-01-08 01:17 pm (UTC)(link)
Нет, мне кажется, это совершенно неважно. Почему это вдруг сапожник не может быть объектом насмешки?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-08 01:39 pm (UTC)(link)
Не не может, а это две разных насмешки, над сильным и над слабым. Ну, могу резче - в Швейке есть сцена, как солдаты любуются, как жандарм мучает еврея.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-01-08 02:11 pm (UTC)(link)
*** Почему это вдруг сапожник не может быть объектом насмешки? ***

Может. Только в следующий раз он откажется делать сапоги, и придется ходить по городу в тапочках. Насмешка над Ротшильдом таких последствий не вызывает, если только Вы не заказываете сапоги у него.

[identity profile] mun-and-rum.livejournal.com 2015-01-08 02:38 pm (UTC)(link)
Нет-нет - мучить, издеваться - это совсем другое. Здесь ведь совершенно не об этом речь, правда? Обиженные мусульмане могут ответить насмешкой над Христом, перестать покупать газеты и пр. Тут никто никого не мучил. Карикатура - это карикатура. Наоборот, террористы с позиции силы пытаются ввести цензуру. И этого нельзя допустить.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-08 03:04 pm (UTC)(link)
Вот один из самых интересных моментов в происходящем - что как правило собеседники не могут договориться, кто сверху, а кто снизу.

Давайте сначала отвлеченно, в ситуации "вообще". Вообще любые насмешки над религией и вообще системой психологических защит социального низа, исходящие сверху, от "нас" - это способ их травли и удержания в подчиненном положении. "Разоружения". Ты унижен - ты готов к дальнейшей эксплуатации.

Теперь, что меняет теракт в этой ситуации?

(Вы, конечно, можете не соглашаться с уже исходным анализом, это дело другое).

[identity profile] mun-and-rum.livejournal.com 2015-01-08 04:01 pm (UTC)(link)
Абсолютно не согласна с исходным анализом. Религия достаточно часто (да что там, почти всегла!) орудие верхов. И для меня - абсолютное зло. Именно ее часто используют, чтоб держать людей в подчиненном положении.

А кто запрещает обзывать жидом?

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2015-01-08 07:26 pm (UTC)(link)
слово жид обидное, карикатура на Яхве - нет.
И да, я за свободу обзывать жидом

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2015-01-08 08:39 pm (UTC)(link)
Именно так. Мне жаль, что русский сегмент ЖЖ этого не понимает.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2015-01-08 08:44 pm (UTC)(link)
Обиженные могут подать в суд. Что и делали лояльные мусульмане. Проиграли, кстати. Суд, в отличие от Мещанского, был независим и решал всё сам, в соответствии с действующими в стране законами. Что признано тогдашними истцами (сама слышала сегодня по радио одного представителя мусульманской организации)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-08 09:33 pm (UTC)(link)
ПОЧТИ всегда. Исключения есть, например, протестантизм времен Нидерландской и Британской революций.

Page 2 of 3