Почитал и обалдел. Про французский теракт, Ходора и прочих умников

[taki_net]

Это я про предложения а давайте мы в ответ на убийство за "оскорбления чувств" оскорбим им чувства посильнее, чтобы они знали, что убивать бесполезно.

То есть, вы в самом деле считаете, что чуваки, легко и тривиально убившие нескольких полицейских на охраняемом объекте и ушедшие от погони, то есть - специалисты на голову выше французских спецслужб, то есть люди, за которыми стоят стомиллионные в баксах ресурсы - обижаются за чувства?

Они, объясняю популярно, решают, везде, всегда, в любом веке, ВОПРОС О ВЛАСТИ. Чьи-то чувства - это инструмент в этой борьбе.

Разумеется, травля миллионов французов мусульманского происхождения, 99,9% из которых лояльны Республике не меньше, чем убитый в этом теракте полицейский Ахмад - это именно то, чего хотят террористы. Если даже не процент, а каждый тысячный из них утратит эту лояльность - это 5000 готовых, хорошо интегрированных в общество, то есть с чистым полицейским досье бойцов подполья. И пара сотен тысяч тех, кто закон не нарушит, но детей в армию и полицию не отпустят, беглеца от полиции спрячут и т.д.

"А чего им обижаться на антимусульманские карикатуры, если они не исламисты?" Ага. Чего обижаться на слово "жид", если ты не ростовщик, не говоришь на идише и не ходишь в синагогу?

Заметьте, я еще стараюсь в своем анализе придерживаться голого полицейско-охранительского интереса, не поднимая вопроса о том, насколько украшает человека идея ответить на преступление - подлостью.

Другое дело, подозреваю, что для многих из этих советчиков унизить стоящего ниже по социальной лестнице не подлость, а сословная доблесть, а сохранение Французской Республики не только не приоритет, а как бы не наоборот.

ЗЫ. Комменты скринятся, так что желающие поговорить с радиоточкой - велкам.
Прдолжение тут: http://taki-net.livejournal.com/2009044.html

Comments

[scholar-vit.livejournal.com]

Похоже, комсомольский функционер остается комсомольским функционером даже отсидев в лагере по сфабрикованному делу.

Что еще раз доказывает печальный тезис: страдание само по себе не делает человека лучше (а часто делает хуже). Шаламов, когда говорил о безусловной отрицательности лагерного опыта, наверное, имел в виду именно это.

[rezoner.livejournal.com]

Что Вы думаете о выставке в Сахаровском центре? Следовало ее устраивать или нет?

[taki-net.livejournal.com]

И выставку стоило, и газета вполне занимала необходимую в плюралистическом обществе нишу.

[edictum.livejournal.com]

+1000

[saint-daemon.livejournal.com]

Что-то я зачастил со своими причитаниями про коллективную ответственность в последнее время. Но ведь снова идеальный повод. У этого преступления есть исполнители и, предположительно, заказчики. Остальные-то при чём?

(и на всякий случай уточню, что по убеждениям я вполне мог бы оказаться в редакции этого журнала - даже необходимый опыт и навыки имеются).

по логике глобального противостояния

[v-phi.livejournal.com]

путинский режим мог бы готовить диверсантов и поддерживать горячие точки по всему свету, включая "Алькаеду в Йемене" (если вчерашние налетчики сказали о себе прохожему правду). Чтобы повышать цены на нефть, и чтобы отвлекать Вашингтон от намерения постоять за свободу во всем мире, да и просто ради шантажа: положите в виртуальную камеру хранения миллион биткойнов, а то взорвем ваш супермаркет.
Но правда ли дело зашло так далеко? Если судить по наглости кремлевской пропаганды, то далеко. Хорошо бы это оказалось всего лишь блефом или постмодернистким эпатажем.

[stzozo.livejournal.com]

anna-frid утверждает, что журнал оскорблял все религии поровну.
Так что здесь "исламофобия" - не более чем прикрытие для "оскорбление чувств верующих правильной веры".
Я только что написал большой пост про то, как ловко исламисты манипулируют ситуацией, держа в заложниках простых мусульман.

[maroussia.livejournal.com]

Так и есть. Журнал вообще никого не оскорблял, а смеялся над экстремистами всех религий. И гораздно больше над местными, то есть католиками. И я хоть и католичка, но не чувствовала никакого личного оскорбления.

[maroussia.livejournal.com]

К сожалению, тут прав именно Ходорковский.
Во первых - террористы от погони ушли недалеко.
Во-вторых если не публиковать сразу МАССОВО карикатуры, это значит, что больше никто их публиковать уже не будет. Потому что в одиночку уже будет страшно. И значит террористы достигли своей цели.
В третьих Именно поэтому - это действительно не вопрос "чувств". это вопрос о правах, о свободе слова, об отсутствии цензуры.

[evgknyaginin.livejournal.com]

Как вы считаете, свобода слова должна распространяться на мои слова о том, что вы не имеете ни малейщего представления о свободе слова?

[stzozo.livejournal.com]

Боюсь, что прав.
Но с другой стороны, как выполнить его рекомендацию, не инициируя всплеск исламофобии?
На том и строится подлый рассчет исламистов. Они держат в заложниках всю мусульманскую общину.
Я об этом только что пост написал.

[aka-author.livejournal.com]

*** И значит террористы достигли своей цели. ***

А если опубликовать карикатуры, террористы локти кусать будут? Скажут: "Так твою мать, что ж такое?! Убиваем мы их убиваем, а толку ноль"?

[quichenotte.livejournal.com]

Именно так. Мне жаль, что русский сегмент ЖЖ этого не понимает.

[rwalk.livejournal.com]

Несколько ваших тезисов вызывают сомнения:

1. чуваки, легко и тривиально убившие нескольких полицейских на охраняемом объекте и ушедшие от погони, то есть - специалисты на голову выше французских спецслужб, то есть люди, за которыми стоят стомиллионные в баксах ресурсы. Судя по описаниям (см. ссылки в https://fr.wikipedia.org/wiki/Fusillade_au_si%C3%A8ge_de_Charlie_Hebdo), речь скорее идет об обычном французском бардаке как с той, так и с другой стороны. Нападавшие сначала ошиблись адресом; на объекте (у вас есть сведения о его особой охране?) находился единственный полицейский, охранявший лично Шарба, который по-видимому ни на что отреагировать не успел. Остальные полицейские к объекту никак не относились. Ничего, требующего вложения "стомиллионныx в баксах ресурсов" в происшедшем весьма прискорбном событии я не вижу.

2. французов мусульманского происхождения, 99,9% из которых лояльны Республике не меньше, чем убитый в этом теракте полицейский Ахмад . Откуда у вас данные о 99.9%? То есть, если принять вашу оценку их обшей численности в 5 миллионов, то вы утверждаете, что "нелояльных" среди них меньше 5000?

3. Далее вы утверждаете, что все оставшиеся 99.9% хорошо интегрированны в общество , т.е., (продолжаю вас цитировать) имеют чистое полицейское досье?

Все эти утверждения основаны на чем-то еще, кроме полемического азарта?

[scholar-vit.livejournal.com]

Интересно, что похожую точку зрения высказывают Брэд Де Лонг и Хуан Коул:

http://delong.typepad.com/sdj/2015/01/charlie-hebdo-and-juan-cole-why-al-qaeda-attacked-satirists-in-paris.html

http://www.juancole.com/2015/01/sharpening-contradictions-satirists.html

[int19h.livejournal.com]

Любая религия достойна осмеяния (что не есть то же самое, что оскорбление - и данный журнал занимался именно осмеянием).

Ecrasez l'infame.

[idelsong.livejournal.com]

Но убивают только за насмешки над одной. Этим она отличается от всех остальных.

[taki-net.livejournal.com]

Это чепуха. Одно дело насмешки над религией, епископы которой были высшими феодалами, а другое - насмешки, являющиеся прикрытием классовой власти.

Шутить "вверх", как Вольтер, и "вниз", как нынешние нацики - это две большие разницы.

[aka-author.livejournal.com]

*** что для многих из этих советчиков унизить стоящего ниже по социальной лестнице ***

Всё совсем наоборот.

Они как раз чувствуют униженными себя. Им как будто бы сказали: "Не рисуйте того-то, а то убьем". Ответить на это: "А вот и нарисуем, а вот и не убьете" (желательно при этом еще показать язык), -- вполне естественная реакция.

Само собой, естественная -- не значит, удачная.

[kislin.livejournal.com]

А из чего Вы выводите, что они специалисты на голову выше французских спецслужб? - Из того, что среди жертв оказались полицейские или из того, что они смогли уйти от погони?

Мне кажется, что обе версии не подразумевают подобного вывода. Полицейские не застрахованы от гибели, а временный уход от погони удался и тем же Царнаевым (кстати, там тоже, вроде, погиб полицейский). А Брейвику удалось значительно более масштабное смертоубийство.

[mun-and-rum.livejournal.com]

А я думаю, что право на насмешку - священно, и его надо отстаивать.

[taki-net.livejournal.com]

Мммм слово "насмешка" - многозначное. И "право" (его оценка) очень зависит от того, над кем мы насмехаемся - над Ротшильдом или над сапожником из соседнего двора.

[Иван Троловский (from livejournal.com)]

А вам не кажется, что вы сами себе противоречите?
Вы совершенно верно указываете, что религиозные чувства здесь - исключительно ширма...
И тут же призываете... быть потолерантнее к религиозным чувствам чтоли?
А если в следующий раз теракт устроят воспользовавшись именем Великого Макаронного Монстра в отместку за то, что неверные едят макароны, вы предложите совершенно толерантно и в рамках борьбы за интеллектуальную свободу не есть макароны так показательно?
Или может давайте "религиозные чувства" кагэбэшных проституток типа "Энтео" и "православных хоругвеносцев" учитывать?
Уж разъясните свою позицию, а то это похоже на демагогию.

[maroussia.livejournal.com]

Так над убогами грех смеяться ;)

А кто запрещает обзывать жидом?

[freedom_of_sea.livejournal.com]

слово жид обидное, карикатура на Яхве - нет.
И да, я за свободу обзывать жидом

[jora0.livejournal.com]

Ну, кстати, есть ненулевая вероятность, что именно эти карикатуры теперь узнает весь мир --- благодаря теракту. Ну, как в истории с известной песенкой про Богородицу и Путина.