taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-01-08 12:55 am

Почитал и обалдел. Про французский теракт, Ходора и прочих умников

Это я про предложения а давайте мы в ответ на убийство за "оскорбления чувств" оскорбим им чувства посильнее, чтобы они знали, что убивать бесполезно.

То есть, вы в самом деле считаете, что чуваки, легко и тривиально убившие нескольких полицейских на охраняемом объекте и ушедшие от погони, то есть - специалисты на голову выше французских спецслужб, то есть люди, за которыми стоят стомиллионные в баксах ресурсы - обижаются за чувства?

Они, объясняю популярно, решают, везде, всегда, в любом веке, ВОПРОС О ВЛАСТИ. Чьи-то чувства - это инструмент в этой борьбе.

Разумеется, травля миллионов французов мусульманского происхождения, 99,9% из которых лояльны Республике не меньше, чем убитый в этом теракте полицейский Ахмад - это именно то, чего хотят террористы. Если даже не процент, а каждый тысячный из них утратит эту лояльность - это 5000 готовых, хорошо интегрированных в общество, то есть с чистым полицейским досье бойцов подполья. И пара сотен тысяч тех, кто закон не нарушит, но детей в армию и полицию не отпустят, беглеца от полиции спрячут и т.д.

"А чего им обижаться на антимусульманские карикатуры, если они не исламисты?" Ага. Чего обижаться на слово "жид", если ты не ростовщик, не говоришь на идише и не ходишь в синагогу?

Заметьте, я еще стараюсь в своем анализе придерживаться голого полицейско-охранительского интереса, не поднимая вопроса о том, насколько украшает человека идея ответить на преступление - подлостью.

Другое дело, подозреваю, что для многих из этих советчиков унизить стоящего ниже по социальной лестнице не подлость, а сословная доблесть, а сохранение Французской Республики не только не приоритет, а как бы не наоборот.

ЗЫ. Комменты скринятся, так что желающие поговорить с радиоточкой - велкам.
Прдолжение тут: http://taki-net.livejournal.com/2009044.html

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2015-01-07 10:22 pm (UTC)(link)
Похоже, комсомольский функционер остается комсомольским функционером даже отсидев в лагере по сфабрикованному делу.

Что еще раз доказывает печальный тезис: страдание само по себе не делает человека лучше (а часто делает хуже). Шаламов, когда говорил о безусловной отрицательности лагерного опыта, наверное, имел в виду именно это.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2015-01-07 10:32 pm (UTC)(link)
Что Вы думаете о выставке в Сахаровском центре? Следовало ее устраивать или нет?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-07 10:42 pm (UTC)(link)
И выставку стоило, и газета вполне занимала необходимую в плюралистическом обществе нишу.

[identity profile] edictum.livejournal.com 2015-01-07 10:46 pm (UTC)(link)
+1000

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2015-01-07 11:05 pm (UTC)(link)
Что-то я зачастил со своими причитаниями про коллективную ответственность в последнее время. Но ведь снова идеальный повод. У этого преступления есть исполнители и, предположительно, заказчики. Остальные-то при чём?

(и на всякий случай уточню, что по убеждениям я вполне мог бы оказаться в редакции этого журнала - даже необходимый опыт и навыки имеются).

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2015-01-07 11:11 pm (UTC)(link)
anna-frid утверждает, что журнал оскорблял все религии поровну.
Так что здесь "исламофобия" - не более чем прикрытие для "оскорбление чувств верующих правильной веры".
Я только что написал большой пост про то, как ловко исламисты манипулируют ситуацией, держа в заложниках простых мусульман.

[identity profile] maroussia.livejournal.com 2015-01-07 11:20 pm (UTC)(link)
К сожалению, тут прав именно Ходорковский.
Во первых - террористы от погони ушли недалеко.
Во-вторых если не публиковать сразу МАССОВО карикатуры, это значит, что больше никто их публиковать уже не будет. Потому что в одиночку уже будет страшно. И значит террористы достигли своей цели.
В третьих Именно поэтому - это действительно не вопрос "чувств". это вопрос о правах, о свободе слова, об отсутствии цензуры.
Edited 2015-01-07 23:37 (UTC)

по логике глобального противостояния

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2015-01-07 11:21 pm (UTC)(link)
путинский режим мог бы готовить диверсантов и поддерживать горячие точки по всему свету, включая "Алькаеду в Йемене" (если вчерашние налетчики сказали о себе прохожему правду). Чтобы повышать цены на нефть, и чтобы отвлекать Вашингтон от намерения постоять за свободу во всем мире, да и просто ради шантажа: положите в виртуальную камеру хранения миллион биткойнов, а то взорвем ваш супермаркет.
Но правда ли дело зашло так далеко? Если судить по наглости кремлевской пропаганды, то далеко. Хорошо бы это оказалось всего лишь блефом или постмодернистким эпатажем.

[identity profile] maroussia.livejournal.com 2015-01-07 11:36 pm (UTC)(link)
Так и есть. Журнал вообще никого не оскорблял, а смеялся над экстремистами всех религий. И гораздно больше над местными, то есть католиками. И я хоть и католичка, но не чувствовала никакого личного оскорбления.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-07 11:54 pm (UTC)(link)
Это совершенно не противоречит тому, о чем я пишу.

[identity profile] evgknyaginin.livejournal.com 2015-01-07 11:54 pm (UTC)(link)
Как вы считаете, свобода слова должна распространяться на мои слова о том, что вы не имеете ни малейщего представления о свободе слова?

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2015-01-08 12:00 am (UTC)(link)
Тогда совершенно непонятно, к чему Ваше сравнение с оскорбительным термином "жид".

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2015-01-08 12:07 am (UTC)(link)
Боюсь, что прав.
Но с другой стороны, как выполнить его рекомендацию, не инициируя всплеск исламофобии?
На том и строится подлый рассчет исламистов. Они держат в заложниках всю мусульманскую общину.
Я об этом только что пост написал.

[identity profile] rwalk.livejournal.com 2015-01-08 02:05 am (UTC)(link)
Несколько ваших тезисов вызывают сомнения:

1. чуваки, легко и тривиально убившие нескольких полицейских на охраняемом объекте и ушедшие от погони, то есть - специалисты на голову выше французских спецслужб, то есть люди, за которыми стоят стомиллионные в баксах ресурсы. Судя по описаниям (см. ссылки в https://fr.wikipedia.org/wiki/Fusillade_au_si%C3%A8ge_de_Charlie_Hebdo), речь скорее идет об обычном французском бардаке как с той, так и с другой стороны. Нападавшие сначала ошиблись адресом; на объекте (у вас есть сведения о его особой охране?) находился единственный полицейский, охранявший лично Шарба, который по-видимому ни на что отреагировать не успел. Остальные полицейские к объекту никак не относились. Ничего, требующего вложения "стомиллионныx в баксах ресурсов" в происшедшем весьма прискорбном событии я не вижу.

2. французов мусульманского происхождения, 99,9% из которых лояльны Республике не меньше, чем убитый в этом теракте полицейский Ахмад . Откуда у вас данные о 99.9%? То есть, если принять вашу оценку их обшей численности в 5 миллионов, то вы утверждаете, что "нелояльных" среди них меньше 5000?

3. Далее вы утверждаете, что все оставшиеся 99.9% хорошо интегрированны в общество , т.е., (продолжаю вас цитировать) имеют чистое полицейское досье?

Все эти утверждения основаны на чем-то еще, кроме полемического азарта?

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2015-01-08 02:22 am (UTC)(link)
Интересно, что похожую точку зрения высказывают Брэд Де Лонг и Хуан Коул:

http://delong.typepad.com/sdj/2015/01/charlie-hebdo-and-juan-cole-why-al-qaeda-attacked-satirists-in-paris.html

http://www.juancole.com/2015/01/sharpening-contradictions-satirists.html
Edited 2015-01-08 02:24 (UTC)

[identity profile] rwalk.livejournal.com 2015-01-08 02:45 am (UTC)(link)
Особенно концовка хороша, про French values of the Rights of Man, which they invented.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2015-01-08 05:12 am (UTC)(link)
+1

[identity profile] rwalk.livejournal.com 2015-01-08 05:30 am (UTC)(link)
Спасибо, я наслышан - меня-то собственно удивила уверенность автора в том, что most of France will also remain committed to French values of the Rights of Man, which they invented. Насчет committed сомнительно даже в настоящем времени, не говоря уже о будущем.

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2015-01-08 06:00 am (UTC)(link)
Все это ведь от контекста зависит. Не знаю про "жид", но ведь негры в американских фильмах друг друга регулярно называют нигерами. И это не является оскорблением. Одно дело шутки между своими, другое - оскорбление от чужака.

[identity profile] int19h.livejournal.com 2015-01-08 06:06 am (UTC)(link)
Любая религия достойна осмеяния (что не есть то же самое, что оскорбление - и данный журнал занимался именно осмеянием).

Ecrasez l'infame.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-01-08 06:44 am (UTC)(link)
*** что для многих из этих советчиков унизить стоящего ниже по социальной лестнице ***

Всё совсем наоборот.

Они как раз чувствуют униженными себя. Им как будто бы сказали: "Не рисуйте того-то, а то убьем". Ответить на это: "А вот и нарисуем, а вот и не убьете" (желательно при этом еще показать язык), -- вполне естественная реакция.

Само собой, естественная -- не значит, удачная.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-01-08 08:11 am (UTC)(link)
От чужака ничего хорошего и не ждешь. "Сюрприз" от будто бы своего - гораздо больнее.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-01-08 09:11 am (UTC)(link)
*** И значит террористы достигли своей цели. ***

А если опубликовать карикатуры, террористы локти кусать будут? Скажут: "Так твою мать, что ж такое?! Убиваем мы их убиваем, а толку ноль"?

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2015-01-08 09:59 am (UTC)(link)
Но убивают только за насмешки над одной. Этим она отличается от всех остальных.

Page 1 of 3