Самая смертоносная религия Новейшего времени. Je suis Charlie

[taki_net]

К сожалению, та, которой я сам придерживаюсь - атеизм. Да, вот такие дела, сегодня мы с Магометом - Шарли' (слеза).

То, с каким тупым упрямством это отрицают... так, сначала о содержательной стороне дела.

Под знаменем коммунистической идеологии (в ее советском и китайском вариантах) были убиты миллионы (возможно, десятки миллионов, если вместе с Китаем - то точно многие десятки миллионов), причем, сходство с современным терроризмом:

- часть из убитых, довольно значительная, были убиты за то, что они неправильной религии (христианской, иудейской, мусульманской...); репрессии за исповедание религии продолжались еще в 1980-е годы;

- и да, безусловно, авторы и распространители карикатур (а также словесных оскорблений и шуток) на святых персон этой религии сперва убивались тысячами, потом гноились в лагерях и тюрьмах - опять-таки до конца 1980-х;

- ну и просто оказавшимся в ненужное место в неподходящее время доставалось.

Еще раз повторяю - атеизм был ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ частью идеологии этих людей, подобно тому как ислам есть ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ часть идеологии радикальных исламистских фундаменталистов. То есть, атеизм ТОЧНО В ТОЙ ЖЕ МЕРЕ ответственен за гекатомбы жертв тоталитарного коммунизма, в какой ислам - за (на много порядков меньшие) жертвы исламского радикального фундаментализма.

И да, конечно, в обратную сторону неверно, не всякий атеист - коммунист, и не всякий мусульманин - исламист (хотя бОльшую чатсь 20 века почти все атеисты коммунистами таки были). И не всякий коммунист - тоталитарист и сторонник убийств, как не всякий исламист (и даже меньшинство таковых) - сторонник фундаментализма (и тем более террора).

Comments

[saint-daemon.livejournal.com]

А в приговоре значилось бы "за атеизм"?

[cheeha.livejournal.com]

Был бы человек, а статья найдётся! Слово за слово - Вы бы и не заметили, как наговорили бы антисоветчины на 7 лет лагерей + 5 лет ссылки. :)

Но скорее всего, компетентные органы провели бы с Вами "разъяснительную работу", а дома Вам бы закатили серию скандалов, что Вы всю семью губите своим дурацким поведением. Вы бы устроились куда-нибудь работать, держали бы язык за зубами и жили бы простой советской жизнью. Человек - животное стадное и он, как правило, ведёт себя так же, как окружающие. Но в общем, если Вам подвернётся машина времени, не ездите в СССР, там опасно для новичка.

[saint-daemon.livejournal.com]

Спасибо, конечно, за ликбез, но к чему это всё? Совок был говном - кто бы спорил - но "за неправильную трактовку атеизма" там статьи не было.

[cheeha.livejournal.com]

Там естественно преследовалось любое нестандартное поведение и любое сознательное отклонение от общепринятого на данный момент мировоззрения. Если что-то ляпнул по неведению, ещё ладно, хотя газеты полагалось читать и знать, что является истинной на сегодняшний день, но упаси Вас материя, которая первична, начать отстаивать свою точку зрения!

Сказано было, что наука доказала, что бога нет, и не спрашивайте посмотреть на доказательство, а если Вы как-то иначе формулируете свои атеистические воззрения, вне зависимости от науки, то Ваше волюнтаристское решение не может быть терпимо, а Вас можно заподозрить вообще в солипсизме, что ещё хуже, чем простой идеализм.

А теперь представим, что Вы - человек с мировоззрением подозрительным на солипсизм - устроились работать воспитательницей в детском садике или в библиотеке книжки выдаёте. Так Вы же можете отрицательно повлиять на неокрепшие умы малышей или юных читателей!

[aka-author.livejournal.com]

Как Вы думаете, в чем тут дело? В каких-то особых свойствах атеизма d по сравнению с другими религиями, или в том, что ему просто "повезло": ко времени его массового распространения появились технические возможности для особенно массовых убийств?

[ermenegilda.livejournal.com]

Зато крепостное право отменили.

[arusinov.livejournal.com]

Ровно с тем же успехом можно обвинять протестантизм, а то и христианство вообще, скажем, в жертвах ирландского картофельного голода 1840х.

[ermenegilda.livejournal.com]

В двадцатые были всякие игры с Живой Церковью и Красной Синагогою ("Пролетарская агада" - это... нееечто). В тридцатые - да, товарищ Сталин оказался новейшим Диоклетианом (чтобы уничтожить церковь, нужно, чтобы осталось меньше трех епископов, в 38-м на свободе было всего четыре), в семидесятые обывателям, особенно, пожилым, позволялось из милости ходить в церковь.

[dance-in-round.livejournal.com]

нет, это вам зачем-то нужно смешивать понятия в данном случае.
это на вашей совести, конечно, но выглядит... странно.

[ahilaes.livejournal.com]

Спасибо за ценную информацию.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

насколько я понимаю аттеизм был инструментом. Он был не самоцель, а повод для убийства людей, вместо него с легостью могли использовать что-то другое.

[fumiripits.livejournal.com]

За преступления ответственны люди, а не идеология. Валить всё на свою идеологию - это отказываться от субъектности, по сути ("Это не я, а моя рука"). За такое надо делать ай-ай-ай, и привлекать к ответу самого субъекта. Религия и идеология - это всего лишь, одна из трактовок действительности. Интерпретируемая каждым лицом, стоящим перед судом истории, индивидуально. Обычно даже самый рьяный верующий что-то исполняет, что-то нет из своих заповедей.

[taki-net.livejournal.com]

Вы хотели сказать "за религиозную пропаганду"? "За высмеивание и отрицание атеизма"? Да. До 1930-х вполне возможен приговор и к 10 годам (по закону), и к расстрелу (в чрезвычайном порядке) ТОЛЬКО за "подговаривал посещать церковь" или "называл дураками тех, кто посещает лекции по атеизму". Позже - в ряду других прегрешений (где-то рядом со "слушал иностранное радио").

[taki-net.livejournal.com]

Вы ПРАВИЛЬНО угадали мой тезис!

[taki-net.livejournal.com]

Второе, конечно. Хотя импорт идеологии, предусматривающей реформу морали, в страны со слаборазвитой социальной тканью, тоже чреват.

[taki-net.livejournal.com]

Не понял. Я ставлю мысленный эксперимент - найдите дырку в рассуждениях.

Если Вы и так понимаете, что голод в Ирландии 1840 года - не следствие протестантской версии христианства, а определенной политики властей Великобритании, о которой протестанты ан масс ничего и не знали, аналогично про связь ислама и фундаменталистского террора, аналогично про связь атеизма и политики властей СССР - то все в порядке, эксперимент удался.

[taki-net.livejournal.com]

Я именно это и говорю.

[taki-net.livejournal.com]

пять балов, зачоД.

Именно то, что я хотел сказать.

[dance-in-round.livejournal.com]

да в том-то и дело, что нельзя ставить в пару сравниваемых с одной стороны - развитую концепцию, имеющую массу изводов и приложений, а с другой - простую голую идею.
чтобы последовательность была одинаковой, вам нужно ее оба раза начинать с элемента одного типа.
тогда в первой цепочке будет первым, скажем, единобожие, во второй - атеизм.
и далее.

но вот сколько и каких надо выстроить звеньев, чтобы от идеи отсутствия богов и сверхъестественного дойти до коммунизма - это вопрос. придется вставить минимум научное мировоззрение, материализм, марксизм и даже, возможно, что-то еще. ИМХО.

возможно, для вашей цели (чтобы поняли, что-ли?) ваша версия и годна. но она явно неполная и потому манипулятивная. и по идее так не надо.

[saint-daemon.livejournal.com]

> "называл дураками тех, кто посещает лекции по атеизму"

Вот по такой я вполне мог бы загреметь. Ок, действительно многого я ещё не знаю о совке.

[cheeha.livejournal.com]

Я бы ещё вставила в этот краткий перечень возрождение церкви в годы войны, сначала на оккупированных территориях, а потом Сталин бросил эту подачку и своему населению. После этого была вторая волна гонений на церковь при Хрущёве, когда батюшкам запретили носить рясы в общественных местах как "оскорбляющие чувства населения", разрушили многие храмы. Правда, до расстрелов духовенства дело не дошло и на том спасибо. :(

[bgmt.livejournal.com]

Я прочёл точно так же, очень удивился, и только сейчас понял смысл фразы.

Но это мелочи. Что не мелочи - это что атеизм, начиная хотя бы с Просветителей, хотя и раньше встречался, - не религия. У него нет символа веры, нет заведомых утверждений, он основан на скептицизме. Это не так в отношении примитивных (псевдо)атеистов советского производства (это не равнозначно "живших в СССР"), которые "верят в отсутсвие бога". Но в целом по миру это верно, равно как и верно в атеистической интеллектуальной элите в СССР.
А вот коммунизм совсем не так. Лучше всех религиозную природу коммунизма показал Платонов, конечно. Причём и развивался он как любая государственная религия, только быстрее: сначала писания, потом исступлённые ранние последователи, потом устаканивание и переход от духа к букве и запрету на сомнение в именно букве, потом цензура первоисточников, которые не уважали букву, потом второе устаканивание и переход к игре в веру. Я не вижу, чем это отличается от христианства; от мусульманства - только тем, что оно ещё не вышло на последний виток.
Поэтому знак равенства тут совершенно не годится. Так можно выбрать и ещё какое-нибудь свойство общества, которое было больше развито в СССР, и приравнять его к коммунизму; навскидку - процент работающих женщин или даже право на голос, развод и аборт (хотя, конечно, с голосом тут натяжка).

[ermenegilda.livejournal.com]

А в конце советского периода власть медленно, но верно дрейфовала к "национализьму и патриотизьму". Возможно, стал бы официальным какой-то очень "патриотиццкий" извод православия, возможно, неоязычество. Но вдруг победили либералы-западники (в отличие от остальных обломков СССР).

[ermenegilda.livejournal.com]

Вряд ли будет повторение, скорее будет какая-нибудь редкая гадость, но оригинальная.

[cheeha.livejournal.com]

Мне трудно об этом судить, я жила в Киеве, где, конечно, национализм был самым страшным преступлением. Я с изумлением наблюдала, как было разрешено и даже поддержано празднование 1000-летия крещения Руси летом 1988, а через пару недель мы покинули Советский Союз.