taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-01-13 09:07 pm

Самая смертоносная религия Новейшего времени. Je suis Charlie

К сожалению, та, которой я сам придерживаюсь - атеизм. Да, вот такие дела, сегодня мы с Магометом - Шарли' (слеза).

То, с каким тупым упрямством это отрицают... так, сначала о содержательной стороне дела.

Под знаменем коммунистической идеологии (в ее советском и китайском вариантах) были убиты миллионы (возможно, десятки миллионов, если вместе с Китаем - то точно многие десятки миллионов), причем, сходство с современным терроризмом:

- часть из убитых, довольно значительная, были убиты за то, что они неправильной религии (христианской, иудейской, мусульманской...); репрессии за исповедание религии продолжались еще в 1980-е годы;

- и да, безусловно, авторы и распространители карикатур (а также словесных оскорблений и шуток) на святых персон этой религии сперва убивались тысячами, потом гноились в лагерях и тюрьмах - опять-таки до конца 1980-х;

- ну и просто оказавшимся в ненужное место в неподходящее время доставалось.

Еще раз повторяю - атеизм был ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ частью идеологии этих людей, подобно тому как ислам есть ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ часть идеологии радикальных исламистских фундаменталистов. То есть, атеизм ТОЧНО В ТОЙ ЖЕ МЕРЕ ответственен за гекатомбы жертв тоталитарного коммунизма, в какой ислам - за (на много порядков меньшие) жертвы исламского радикального фундаментализма.

И да, конечно, в обратную сторону неверно, не всякий атеист - коммунист, и не всякий мусульманин - исламист (хотя бОльшую чатсь 20 века почти все атеисты коммунистами таки были). И не всякий коммунист - тоталитарист и сторонник убийств, как не всякий исламист (и даже меньшинство таковых) - сторонник фундаментализма (и тем более террора).

[identity profile] e0stre.livejournal.com 2015-01-13 06:12 pm (UTC)(link)
а что - все эти гекатомбы трупов были созданы под знаменем атеизма? Или все ж под другими знаменами?

[identity profile] notabler.livejournal.com 2015-01-13 06:12 pm (UTC)(link)
Массовый атеизм не существовал так долго, как традиционные религии, не успел истребить такие количества иноверцев и еретиков, чем те. Они же не только истребляют соседние религии, они и внутри одной религии истребляют друг друга веками.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2015-01-13 06:23 pm (UTC)(link)
Аналогия станет еще интереснее, если не говорить обо всех атеистах, а заменить их на социал-демократию. Тогда связь между исламистами и исламом станет похожа на связь между большевиками и социал-демократами. А поведение умеренных мусульман, неспособных внятно выступить против террора, можно будет уподобить ... поведению Бернарда Шоу, не заметившего Голодомора.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2015-01-13 06:25 pm (UTC)(link)
Не существует главной священной книги атеизма.

[identity profile] ahilaes.livejournal.com 2015-01-13 06:33 pm (UTC)(link)
Хм... либо коммунист, либо атеист...

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2015-01-13 06:49 pm (UTC)(link)
Не мной замечено, что коммунистическая идеология (в ее реальном воплощении) весьма похожа на религию. И кроме атеизма в основе коммунистической идеологии лежит много других хороших вещей - солидарность трудящихся, равноправие женщин и т.д. Но я бы не сказал, что жертвы сталинских репрессий - это жертвы солидарности трудящихся.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2015-01-13 06:51 pm (UTC)(link)
"бОльшую чатсь 20 века почти все атеисты коммунистами таки были" - ну, это, простите, совсем не так даже в СССР, не говоря уж о остальном мире.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2015-01-13 08:29 pm (UTC)(link)
Вот тут уже в корне не согласен.

Для начала неплохо бы разделять коммунистов, радикальных коммунистов и большевиков. Не питая особого пиетета даже к первым, должен признать, что идеологически они всё же не убийцы.

Второе - разделять причины убийств. Радикальные коммунисты убивали оппонентов именно потому, что сами создавали альтернативную религию, хоть и называли своё учение (в том числе) атеистическим. У большевиков же по этой части полный пиздец - по идолу в каждом городе, бессмертный пантеон, новая концепция рая (недостижимого, конечно), а в столице - зиккурат.

Атеизм так и прёт из всех щелей!

В то же время я не стану отрицать, что тупой и агрессивный атеист мало чем отличается от тупого и агрессивного верующего. Просто тут уже надо понимать, что первично - тупость и агрессивность или отношение к религии.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2015-01-13 09:42 pm (UTC)(link)
Если вы сможете привести цитату из священной для атеистов книги, призывающую (хотя бы иносказательно) к убийству неверных, тогда я с вами соглашусь.

[identity profile] znikla.livejournal.com 2015-01-13 09:45 pm (UTC)(link)
Вред и насилие несет любая догматическая вера или учение, и это не только религии. Советский коммунизм именно таковым и является по сути, причем, как сказано выше, в нем присутствовали и многие внешние атрибуты религии. Атеизм же не является догматической верой. Он стал всего лишь составной частью коммунистической идеологии, причем далеко не самой важной, как оказалось, скорее сопутствующим явлением. Соответственно нельзя приписывать жертв коммунизма атеизму, он имеет к ним минимальное отношение. Да, в СССР разрушались церкви, были гонения на священников. Но на кого этих гонений не было?.. И, между прочим, истинной их целью, судя по всему, было искоренение существовавшей и жвой в народе религии ради последующего навязывания новой, собственного сочинения. Не просто так возникло выражение "культ личности". Но, конечно, советская религия - это больше чем просто культ личности, это культ системы.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2015-01-14 01:02 am (UTC)(link)
С одной стороны даже приятно, что люди так плохо понимают советскую жизнЮ. А с другой стороны - это чревато повторением истории.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-01-14 06:52 am (UTC)(link)
Как Вы думаете, в чем тут дело? В каких-то особых свойствах атеизма d по сравнению с другими религиями, или в том, что ему просто "повезло": ко времени его массового распространения появились технические возможности для особенно массовых убийств?

[identity profile] arusinov.livejournal.com 2015-01-14 07:14 am (UTC)(link)
Ровно с тем же успехом можно обвинять протестантизм, а то и христианство вообще, скажем, в жертвах ирландского картофельного голода 1840х.

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2015-01-14 10:06 am (UTC)(link)
За преступления ответственны люди, а не идеология. Валить всё на свою идеологию - это отказываться от субъектности, по сути ("Это не я, а моя рука"). За такое надо делать ай-ай-ай, и привлекать к ответу самого субъекта. Религия и идеология - это всего лишь, одна из трактовок действительности. Интерпретируемая каждым лицом, стоящим перед судом истории, индивидуально. Обычно даже самый рьяный верующий что-то исполняет, что-то нет из своих заповедей.