Tuesday, January 13th, 2015 09:07 pm
К сожалению, та, которой я сам придерживаюсь - атеизм. Да, вот такие дела, сегодня мы с Магометом - Шарли' (слеза).

То, с каким тупым упрямством это отрицают... так, сначала о содержательной стороне дела.

Под знаменем коммунистической идеологии (в ее советском и китайском вариантах) были убиты миллионы (возможно, десятки миллионов, если вместе с Китаем - то точно многие десятки миллионов), причем, сходство с современным терроризмом:

- часть из убитых, довольно значительная, были убиты за то, что они неправильной религии (христианской, иудейской, мусульманской...); репрессии за исповедание религии продолжались еще в 1980-е годы;

- и да, безусловно, авторы и распространители карикатур (а также словесных оскорблений и шуток) на святых персон этой религии сперва убивались тысячами, потом гноились в лагерях и тюрьмах - опять-таки до конца 1980-х;

- ну и просто оказавшимся в ненужное место в неподходящее время доставалось.

Еще раз повторяю - атеизм был ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ частью идеологии этих людей, подобно тому как ислам есть ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ часть идеологии радикальных исламистских фундаменталистов. То есть, атеизм ТОЧНО В ТОЙ ЖЕ МЕРЕ ответственен за гекатомбы жертв тоталитарного коммунизма, в какой ислам - за (на много порядков меньшие) жертвы исламского радикального фундаментализма.

И да, конечно, в обратную сторону неверно, не всякий атеист - коммунист, и не всякий мусульманин - исламист (хотя бОльшую чатсь 20 века почти все атеисты коммунистами таки были). И не всякий коммунист - тоталитарист и сторонник убийств, как не всякий исламист (и даже меньшинство таковых) - сторонник фундаментализма (и тем более террора).
Tuesday, January 13th, 2015 06:12 pm (UTC)
а что - все эти гекатомбы трупов были созданы под знаменем атеизма? Или все ж под другими знаменами?
Tuesday, January 13th, 2015 07:10 pm (UTC)
Я подробно рассуждаю об этом в посте - мне повторить в комменте? Можно копипастой или набрать заново?
Wednesday, January 14th, 2015 12:48 am (UTC)
Под знанием ВОИНСТВУЮЩЕГО атеизма. Советский гражданин обязан был быть воинствующим атеистом. :)
Tuesday, January 13th, 2015 06:12 pm (UTC)
Массовый атеизм не существовал так долго, как традиционные религии, не успел истребить такие количества иноверцев и еретиков, чем те. Они же не только истребляют соседние религии, они и внутри одной религии истребляют друг друга веками.
Tuesday, January 13th, 2015 07:11 pm (UTC)
Сорри, недолго, но десятки миллионов.
Tuesday, January 13th, 2015 06:23 pm (UTC)
Аналогия станет еще интереснее, если не говорить обо всех атеистах, а заменить их на социал-демократию. Тогда связь между исламистами и исламом станет похожа на связь между большевиками и социал-демократами. А поведение умеренных мусульман, неспособных внятно выступить против террора, можно будет уподобить ... поведению Бернарда Шоу, не заметившего Голодомора.
Tuesday, January 13th, 2015 06:25 pm (UTC)
Не существует главной священной книги атеизма.
Wednesday, January 14th, 2015 12:55 am (UTC)
С 1924 года атеистическое мировоззрение было обязательно для членов партии и комсомольцев.
Tuesday, January 13th, 2015 06:49 pm (UTC)
Не мной замечено, что коммунистическая идеология (в ее реальном воплощении) весьма похожа на религию. И кроме атеизма в основе коммунистической идеологии лежит много других хороших вещей - солидарность трудящихся, равноправие женщин и т.д. Но я бы не сказал, что жертвы сталинских репрессий - это жертвы солидарности трудящихся.
Tuesday, January 13th, 2015 06:51 pm (UTC)
"бОльшую чатсь 20 века почти все атеисты коммунистами таки были" - ну, это, простите, совсем не так даже в СССР, не говоря уж о остальном мире.
Tuesday, January 13th, 2015 07:14 pm (UTC)
Официально это так. Верят ли исламские радикалы или тем более террористы в Бога - никому не ведомо, но официально они мусульмане.
Tuesday, January 13th, 2015 08:29 pm (UTC)
Вот тут уже в корне не согласен.

Для начала неплохо бы разделять коммунистов, радикальных коммунистов и большевиков. Не питая особого пиетета даже к первым, должен признать, что идеологически они всё же не убийцы.

Второе - разделять причины убийств. Радикальные коммунисты убивали оппонентов именно потому, что сами создавали альтернативную религию, хоть и называли своё учение (в том числе) атеистическим. У большевиков же по этой части полный пиздец - по идолу в каждом городе, бессмертный пантеон, новая концепция рая (недостижимого, конечно), а в столице - зиккурат.

Атеизм так и прёт из всех щелей!

В то же время я не стану отрицать, что тупой и агрессивный атеист мало чем отличается от тупого и агрессивного верующего. Просто тут уже надо понимать, что первично - тупость и агрессивность или отношение к религии.
Tuesday, January 13th, 2015 09:42 pm (UTC)
Если вы сможете привести цитату из священной для атеистов книги, призывающую (хотя бы иносказательно) к убийству неверных, тогда я с вами соглашусь.
Tuesday, January 13th, 2015 11:00 pm (UTC)
Эээээ то есть Вас утешит, что Вас расстреляют, но напоследок скажут "вообще-то по соцзаконности, Ленину и Сталину так делать нельзя"?

У-ВА-ЖА-Ю!
Tuesday, January 13th, 2015 09:45 pm (UTC)
Вред и насилие несет любая догматическая вера или учение, и это не только религии. Советский коммунизм именно таковым и является по сути, причем, как сказано выше, в нем присутствовали и многие внешние атрибуты религии. Атеизм же не является догматической верой. Он стал всего лишь составной частью коммунистической идеологии, причем далеко не самой важной, как оказалось, скорее сопутствующим явлением. Соответственно нельзя приписывать жертв коммунизма атеизму, он имеет к ним минимальное отношение. Да, в СССР разрушались церкви, были гонения на священников. Но на кого этих гонений не было?.. И, между прочим, истинной их целью, судя по всему, было искоренение существовавшей и жвой в народе религии ради последующего навязывания новой, собственного сочинения. Не просто так возникло выражение "культ личности". Но, конечно, советская религия - это больше чем просто культ личности, это культ системы.
Wednesday, January 14th, 2015 01:02 am (UTC)
С одной стороны даже приятно, что люди так плохо понимают советскую жизнЮ. А с другой стороны - это чревато повторением истории.
Thursday, January 15th, 2015 06:14 am (UTC)
Вряд ли будет повторение, скорее будет какая-нибудь редкая гадость, но оригинальная.
Wednesday, January 14th, 2015 06:52 am (UTC)
Как Вы думаете, в чем тут дело? В каких-то особых свойствах атеизма d по сравнению с другими религиями, или в том, что ему просто "повезло": ко времени его массового распространения появились технические возможности для особенно массовых убийств?
Wednesday, January 14th, 2015 10:46 am (UTC)
Второе, конечно. Хотя импорт идеологии, предусматривающей реформу морали, в страны со слаборазвитой социальной тканью, тоже чреват.
Wednesday, January 14th, 2015 07:14 am (UTC)
Ровно с тем же успехом можно обвинять протестантизм, а то и христианство вообще, скажем, в жертвах ирландского картофельного голода 1840х.
Wednesday, January 14th, 2015 10:44 am (UTC)
Вы ПРАВИЛЬНО угадали мой тезис!
Wednesday, January 14th, 2015 10:06 am (UTC)
За преступления ответственны люди, а не идеология. Валить всё на свою идеологию - это отказываться от субъектности, по сути ("Это не я, а моя рука"). За такое надо делать ай-ай-ай, и привлекать к ответу самого субъекта. Религия и идеология - это всего лишь, одна из трактовок действительности. Интерпретируемая каждым лицом, стоящим перед судом истории, индивидуально. Обычно даже самый рьяный верующий что-то исполняет, что-то нет из своих заповедей.
Wednesday, January 14th, 2015 10:50 am (UTC)
пять балов, зачоД.

Именно то, что я хотел сказать.