January 2019

M T W T F S S
 123456
78 910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

Сообщения

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Tuesday, January 13th, 2015 09:07 pm
К сожалению, та, которой я сам придерживаюсь - атеизм. Да, вот такие дела, сегодня мы с Магометом - Шарли' (слеза).

То, с каким тупым упрямством это отрицают... так, сначала о содержательной стороне дела.

Под знаменем коммунистической идеологии (в ее советском и китайском вариантах) были убиты миллионы (возможно, десятки миллионов, если вместе с Китаем - то точно многие десятки миллионов), причем, сходство с современным терроризмом:

- часть из убитых, довольно значительная, были убиты за то, что они неправильной религии (христианской, иудейской, мусульманской...); репрессии за исповедание религии продолжались еще в 1980-е годы;

- и да, безусловно, авторы и распространители карикатур (а также словесных оскорблений и шуток) на святых персон этой религии сперва убивались тысячами, потом гноились в лагерях и тюрьмах - опять-таки до конца 1980-х;

- ну и просто оказавшимся в ненужное место в неподходящее время доставалось.

Еще раз повторяю - атеизм был ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ частью идеологии этих людей, подобно тому как ислам есть ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ часть идеологии радикальных исламистских фундаменталистов. То есть, атеизм ТОЧНО В ТОЙ ЖЕ МЕРЕ ответственен за гекатомбы жертв тоталитарного коммунизма, в какой ислам - за (на много порядков меньшие) жертвы исламского радикального фундаментализма.

И да, конечно, в обратную сторону неверно, не всякий атеист - коммунист, и не всякий мусульманин - исламист (хотя бОльшую чатсь 20 века почти все атеисты коммунистами таки были). И не всякий коммунист - тоталитарист и сторонник убийств, как не всякий исламист (и даже меньшинство таковых) - сторонник фундаментализма (и тем более террора).
Tuesday, January 13th, 2015 07:13 pm (UTC)
Ну где были массовые (гекатомбы) убийств верующих за то, что они не атеисты? Это ж чепуха
Tuesday, January 13th, 2015 07:15 pm (UTC)
Эмммм... В СССР? В КНР? Где еще? Историю остальных комстран хуже знаю.
Tuesday, January 13th, 2015 07:24 pm (UTC)
Там убивают за католицизм, точнее, гноят в лагерях без выхода на волю, пока не отречешься. За буддизм не знаю, но думаю, что тоже.

Просто католицизм - чистый случай, буддисты или мусульмане - нацменьшинства, и если их гнобят - трудно разделить, это национальное или религиозное гнобление, а католики - ханьцы.
Edited 2015-01-13 07:26 pm (UTC)
Tuesday, January 13th, 2015 07:27 pm (UTC)
ну КНР - там гнобят всех, кто выходит за рамки.
Я по-прежнему не согласна с вашим исходным постулатом.
Tuesday, January 13th, 2015 07:31 pm (UTC)
Ну так укажите, где он ошибочен. Может, Вы его не так поняли просто?

Я не говорю, что атеист ответственен за зверства китайских или советских властей, я прямо говорю обратное.
Tuesday, January 13th, 2015 07:36 pm (UTC)
Я это так поняла, что, пытаясь провести параллели атеистических бандитов с мусульманскими (ибо был повод неделю назад) вы утверждаете, что атеистическая секта отвечает за массовые убийства. А секты нет. В отличие от исламских фундаменталистов.
Tuesday, January 13th, 2015 07:55 pm (UTC)
Неправильно поняли

Сравните два ряда понятий

Атеисты - коммунисты - тоталитарные коммунисты.
Мусульмане - исламисты - фундаменталисты и террористы.

Я утверждаю параллелизм там и там.
Tuesday, January 13th, 2015 07:58 pm (UTC)
Вот теперь я неверно выразилась.
Я считаю, что атеистической секты (коммунисты, как пример) не существует. Атеизм - это одно из качеств, не определяющее. В отличие от исламских фундаменталистов.
Tuesday, January 13th, 2015 08:07 pm (UTC)
Так я и не сравниваю атеистов с исл. фундаменталистами.
Tuesday, January 13th, 2015 08:41 pm (UTC)
И что? Ну назовите "религиозной идеологией". Без разницы.
Tuesday, January 13th, 2015 09:52 pm (UTC)
извините, но дырка у вас в первом ряде.
коммунизм относится к атеизму примерно так же, как реформистские течения христианства к идее единобожия. то есть, не просто опосредованно, а очень опосредованно.
атеизм не идеология. он не является этической системой, не требует каких-либо действий или воздержания от них. по сути, атеизм - это идея безбожия, которая существует сама по себе, как один из многих созданных человечеством мемов. как идея существования бога же.
поэтому, чтобы ваши ряды имели право называться аналогиями, придется между атеизмом и коммунизмом вставить еще несколько звеньев. а перед мусульманами дописать весь логический ряд от идеи существования единого бога.
Tuesday, January 13th, 2015 11:01 pm (UTC)
Это Ваш личный атеизм.

А социологически атеизм был вполне себе боевой идеологией.
Wednesday, January 14th, 2015 07:34 am (UTC)
нет, это вам зачем-то нужно смешивать понятия в данном случае.
это на вашей совести, конечно, но выглядит... странно.
Wednesday, January 14th, 2015 10:49 am (UTC)
Не понял. Я ставлю мысленный эксперимент - найдите дырку в рассуждениях.

Если Вы и так понимаете, что голод в Ирландии 1840 года - не следствие протестантской версии христианства, а определенной политики властей Великобритании, о которой протестанты ан масс ничего и не знали, аналогично про связь ислама и фундаменталистского террора, аналогично про связь атеизма и политики властей СССР - то все в порядке, эксперимент удался.
Wednesday, January 14th, 2015 10:57 am (UTC)
да в том-то и дело, что нельзя ставить в пару сравниваемых с одной стороны - развитую концепцию, имеющую массу изводов и приложений, а с другой - простую голую идею.
чтобы последовательность была одинаковой, вам нужно ее оба раза начинать с элемента одного типа.
тогда в первой цепочке будет первым, скажем, единобожие, во второй - атеизм.
и далее.

но вот сколько и каких надо выстроить звеньев, чтобы от идеи отсутствия богов и сверхъестественного дойти до коммунизма - это вопрос. придется вставить минимум научное мировоззрение, материализм, марксизм и даже, возможно, что-то еще. ИМХО.

возможно, для вашей цели (чтобы поняли, что-ли?) ваша версия и годна. но она явно неполная и потому манипулятивная. и по идее так не надо.
Wednesday, January 14th, 2015 08:26 am (UTC)
насколько я понимаю аттеизм был инструментом. Он был не самоцель, а повод для убийства людей, вместо него с легостью могли использовать что-то другое.
Tuesday, January 13th, 2015 07:27 pm (UTC)
Сорри, не сообразил, ламаизм ведь буддизм? Тогда читаем в гугле статьи на слова "аннексия Тибета".
Wednesday, January 14th, 2015 07:13 am (UTC)
Зато крепостное право отменили.
Tuesday, January 13th, 2015 07:40 pm (UTC)
Камбоджа, Мексика, Испания. Возможно, Вьетнам, тут не возьмусь уверенно говорить.