taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-01-13 09:07 pm

Самая смертоносная религия Новейшего времени. Je suis Charlie

К сожалению, та, которой я сам придерживаюсь - атеизм. Да, вот такие дела, сегодня мы с Магометом - Шарли' (слеза).

То, с каким тупым упрямством это отрицают... так, сначала о содержательной стороне дела.

Под знаменем коммунистической идеологии (в ее советском и китайском вариантах) были убиты миллионы (возможно, десятки миллионов, если вместе с Китаем - то точно многие десятки миллионов), причем, сходство с современным терроризмом:

- часть из убитых, довольно значительная, были убиты за то, что они неправильной религии (христианской, иудейской, мусульманской...); репрессии за исповедание религии продолжались еще в 1980-е годы;

- и да, безусловно, авторы и распространители карикатур (а также словесных оскорблений и шуток) на святых персон этой религии сперва убивались тысячами, потом гноились в лагерях и тюрьмах - опять-таки до конца 1980-х;

- ну и просто оказавшимся в ненужное место в неподходящее время доставалось.

Еще раз повторяю - атеизм был ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ частью идеологии этих людей, подобно тому как ислам есть ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ часть идеологии радикальных исламистских фундаменталистов. То есть, атеизм ТОЧНО В ТОЙ ЖЕ МЕРЕ ответственен за гекатомбы жертв тоталитарного коммунизма, в какой ислам - за (на много порядков меньшие) жертвы исламского радикального фундаментализма.

И да, конечно, в обратную сторону неверно, не всякий атеист - коммунист, и не всякий мусульманин - исламист (хотя бОльшую чатсь 20 века почти все атеисты коммунистами таки были). И не всякий коммунист - тоталитарист и сторонник убийств, как не всякий исламист (и даже меньшинство таковых) - сторонник фундаментализма (и тем более террора).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-13 07:10 pm (UTC)(link)
Я подробно рассуждаю об этом в посте - мне повторить в комменте? Можно копипастой или набрать заново?

[identity profile] e0stre.livejournal.com 2015-01-13 07:13 pm (UTC)(link)
Ну где были массовые (гекатомбы) убийств верующих за то, что они не атеисты? Это ж чепуха

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-13 07:15 pm (UTC)(link)
Эмммм... В СССР? В КНР? Где еще? Историю остальных комстран хуже знаю.

[identity profile] e0stre.livejournal.com 2015-01-13 07:16 pm (UTC)(link)
Про КНР я еще меньше знаю. Там убивали за буддизм?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-13 07:24 pm (UTC)(link)
Там убивают за католицизм, точнее, гноят в лагерях без выхода на волю, пока не отречешься. За буддизм не знаю, но думаю, что тоже.

Просто католицизм - чистый случай, буддисты или мусульмане - нацменьшинства, и если их гнобят - трудно разделить, это национальное или религиозное гнобление, а католики - ханьцы.
Edited 2015-01-13 19:26 (UTC)

[identity profile] e0stre.livejournal.com 2015-01-13 07:27 pm (UTC)(link)
ну КНР - там гнобят всех, кто выходит за рамки.
Я по-прежнему не согласна с вашим исходным постулатом.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-13 07:31 pm (UTC)(link)
Ну так укажите, где он ошибочен. Может, Вы его не так поняли просто?

Я не говорю, что атеист ответственен за зверства китайских или советских властей, я прямо говорю обратное.

[identity profile] e0stre.livejournal.com 2015-01-13 07:36 pm (UTC)(link)
Я это так поняла, что, пытаясь провести параллели атеистических бандитов с мусульманскими (ибо был повод неделю назад) вы утверждаете, что атеистическая секта отвечает за массовые убийства. А секты нет. В отличие от исламских фундаменталистов.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-13 07:55 pm (UTC)(link)
Неправильно поняли

Сравните два ряда понятий

Атеисты - коммунисты - тоталитарные коммунисты.
Мусульмане - исламисты - фундаменталисты и террористы.

Я утверждаю параллелизм там и там.

[identity profile] e0stre.livejournal.com 2015-01-13 07:58 pm (UTC)(link)
Вот теперь я неверно выразилась.
Я считаю, что атеистической секты (коммунисты, как пример) не существует. Атеизм - это одно из качеств, не определяющее. В отличие от исламских фундаменталистов.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-13 08:07 pm (UTC)(link)
Так я и не сравниваю атеистов с исл. фундаменталистами.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2015-01-13 08:33 pm (UTC)(link)
В этих рядах с самого начала дырка. Атеизм - не религия.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-13 08:41 pm (UTC)(link)
И что? Ну назовите "религиозной идеологией". Без разницы.

[identity profile] dance-in-round.livejournal.com 2015-01-13 09:52 pm (UTC)(link)
извините, но дырка у вас в первом ряде.
коммунизм относится к атеизму примерно так же, как реформистские течения христианства к идее единобожия. то есть, не просто опосредованно, а очень опосредованно.
атеизм не идеология. он не является этической системой, не требует каких-либо действий или воздержания от них. по сути, атеизм - это идея безбожия, которая существует сама по себе, как один из многих созданных человечеством мемов. как идея существования бога же.
поэтому, чтобы ваши ряды имели право называться аналогиями, придется между атеизмом и коммунизмом вставить еще несколько звеньев. а перед мусульманами дописать весь логический ряд от идеи существования единого бога.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-13 11:01 pm (UTC)(link)
Это Ваш личный атеизм.

А социологически атеизм был вполне себе боевой идеологией.

[identity profile] dance-in-round.livejournal.com 2015-01-14 07:34 am (UTC)(link)
нет, это вам зачем-то нужно смешивать понятия в данном случае.
это на вашей совести, конечно, но выглядит... странно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-14 10:49 am (UTC)(link)
Не понял. Я ставлю мысленный эксперимент - найдите дырку в рассуждениях.

Если Вы и так понимаете, что голод в Ирландии 1840 года - не следствие протестантской версии христианства, а определенной политики властей Великобритании, о которой протестанты ан масс ничего и не знали, аналогично про связь ислама и фундаменталистского террора, аналогично про связь атеизма и политики властей СССР - то все в порядке, эксперимент удался.

[identity profile] dance-in-round.livejournal.com 2015-01-14 10:57 am (UTC)(link)
да в том-то и дело, что нельзя ставить в пару сравниваемых с одной стороны - развитую концепцию, имеющую массу изводов и приложений, а с другой - простую голую идею.
чтобы последовательность была одинаковой, вам нужно ее оба раза начинать с элемента одного типа.
тогда в первой цепочке будет первым, скажем, единобожие, во второй - атеизм.
и далее.

но вот сколько и каких надо выстроить звеньев, чтобы от идеи отсутствия богов и сверхъестественного дойти до коммунизма - это вопрос. придется вставить минимум научное мировоззрение, материализм, марксизм и даже, возможно, что-то еще. ИМХО.

возможно, для вашей цели (чтобы поняли, что-ли?) ваша версия и годна. но она явно неполная и потому манипулятивная. и по идее так не надо.

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2015-01-14 08:26 am (UTC)(link)
насколько я понимаю аттеизм был инструментом. Он был не самоцель, а повод для убийства людей, вместо него с легостью могли использовать что-то другое.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-14 10:49 am (UTC)(link)
Я именно это и говорю.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-13 07:27 pm (UTC)(link)
Сорри, не сообразил, ламаизм ведь буддизм? Тогда читаем в гугле статьи на слова "аннексия Тибета".

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-01-14 07:13 am (UTC)(link)
Зато крепостное право отменили.

[identity profile] vangrimm.livejournal.com 2015-01-13 07:40 pm (UTC)(link)
Камбоджа, Мексика, Испания. Возможно, Вьетнам, тут не возьмусь уверенно говорить.