Думал написать резюме для левачкОв, но потом забил

[taki_net]

Все равно опыт показывает, что 99 процентов ватников, выдающих себя за левых - обычные путинисты, которые по каким-то соображениям решили окучивать часть полянки с ностальгией по соцсправедливости.

Если же в этот тред придет сотый левачОк, то он благоворит зайти под кат и ответить на простой вопрос:

Какая из позиций является более коммунистической или ленинской (на примере начальной стадии революции - сноса майдановцами памятника Ленину в Киеве)?

(1) Уничтожив памятник защитнику интересов трудящихся, и кстати создателю УССР, киевские фашисты сбросили маску...

(2) (Цитата из киевской анархистки) "Покойнику нравилось, когда крестьяне с вилами приходят в барское именье [Межигорье], когда взрывают памятники императорам и полководцам".



Думал, что бы еще написать, и понял, что нечего: если вы знаете ответ - все у вас и так ОК, а если нет - то все безнадежно. Ты на той стороне, откуда за этот год еще никто не вернулся.

Comments

[radiowestin.livejournal.com]

улыбнулась)

[gena-t.livejournal.com]

Ну и зачем ещё его сносили? Революция ведь не против коммунистов была. Это же не 1991 год. Янукович - буржуй, миллиардер. Какой там ещё смысл мог быть? Только обидели некоторых потенциальных союзников.

[taki-net.livejournal.com]

Умничка, перечитайте слова "императорам и полководцам (империи)".

Ленин - это Император Российский.

[jora0.livejournal.com]

Если вспомнить историю, то это довольно парадоксально, что Ленин, разрушивший империю, расстрелявший царя и всегда негативно высказывавшийся о "великорусском шовинизме" стал внезапно символом этой самой империи и шовинизма.

Хотя, допускаю, что коммунизм просто ассоциируется с этатизмом, а революция была антиавторитарная прежде всего --- вот и стали валить памятники главному этатисту.

[saint-daemon.livejournal.com]

Слушайте, ну ведь это секрет Полишинеля, что Гражданская была совсем не гражданской. И к Грузии того периода, кстати, это тоже относится. А всё какие-то байки травят про Ленина-освободителя и ниибаццо левака.

[teabushmanmike.livejournal.com]

Конечно! И коммунизм давно пора разоблачить. Что это такое — от каждого по способности, каждому по потребности? Получается, нужно отбирать у умных и трудолюбивых и отдавать ленивым и глупым. Это же прямая дискриминация умного и трудолюбивого меньшинства. Разве левые могут такое поддерживать? А то всё какие-то байки травят, что левые якобы против капитализма и за коммунизм.

[taki-net.livejournal.com]

С этого места подробнее.

Сведение коммунизма к формуле (агитационно-бессмысленной) "от каждого по..." - это примерно как сведение христианства к "Бог есть любовь" - у вас есть что возразить против любви?

[teabushmanmike.livejournal.com]

Подробнее у Маркса написано. Вот его кстати тоже давно пора разоблачить.

[taki-net.livejournal.com]

Наоборот, вопрос о переплетении в большевизме левых и имперских мотивов - это, ИМХО, ключевой вопрос истории русской революции. И забалтывать его таким образом - плохая идея. Не у меня, плиз.

Добавлю, что вовсе не бессмысленна и постановка вопроса о коммунистической ортодоксии как способе продлить агонию капитализма: смотри, в России проходит революция, потом она возвращается. уже в качестве "соцстраны" в мировое разделение труда, но УЖЕ С БОЛЕЕ ВЫСОКОЙ НОРМОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ. Та-даммм, благодаря ВОСР мировой капитализм получает доступ к эксплуатации нового отряда пролетариата с высокой нормой эксплуатации.

Художественно это у Оруэла в Скотском хуторе, а научно, напр., у Валлерстайна описано.

[teabushmanmike.livejournal.com]

Более высокой, чем в царской России? И как это вычисляется?

[taki-net.livejournal.com]

Более высокой, чем в странах со сходным уровнем качества рабсилы.

[teabushmanmike.livejournal.com]

Ничего не понял. Революция поменяла норму эксплуатации на территории СССР. Она увеличилась или уменьшилась? Почему это выгодно для капитализма?

[saint-daemon.livejournal.com]

Хотя бы по доле ништяков, которые оставались у трудящихся.

А вообще, утопический коммунизм моментально упирается в вопрос мотивации, поэтому коммунисты (даже самые честные и миролюбивые, чем Ленин точно не мог похвастать) в моих глазах являются не левыми, а некими эльфами. Реальный левый должен стремиться к балансу между свободой труда/предпринимательства и системой распределения через налоги, чтобы сохраняя мотивацию, избегать перекосов в уровне достатка. Грубо говоря, чтобы и трудолюбивый буржуй и ленивый пролетарий были сыты и одеты, но, естественно, с разным качеством.

Сейчас же в постсовке получается так, что ленивый буржуй может иметь добра на сотни поколений вперёд, а трудолюбивый пролетарий разве что с голоду не пухнуть. Способ "всё отнять и поделить" сработает всего один раз.

[teabushmanmike.livejournal.com]

Это не левый, это просто либерал в американском смысле.

[saint-daemon.livejournal.com]

Себя я отношу к социал-либералам, тут вы мне глаза не раскрыли, но описанное выше вполне укладывается и в рамки классического социализма. Но опять-таки, адекватный социалист должен понимать риски передачи средств производства в руки государства и предлагать свои способы решения этой проблемы. В любом случае, мне есть о чём поговорить с социалистом. А вот коммунист (как и либертарианец, кстати) - это потерянная душа. Там детали обсуждать бесполезно, исправлять их можно только начиная с консерватории.

[teabushmanmike.livejournal.com]

А что такое классический социализм? Домарксистский? С фурьеристами наверно поговрить действительно интересно, но боюсь их давно не осталось.

А если марксистский, то сейчас социализм в отдельный переходный этап выделяют в основном только сталинисты. У самого Маркса никакого особого разделения между социализмом и коммунизмом не было.

[saint-daemon.livejournal.com]

> особого разделения между социализмом и коммунизмом не было

Ясно.

[radiowestin.livejournal.com]

гм, вы совсем, я посмотрю, в ситуации не сориентировались.

[radiowestin.livejournal.com]

и кстати говоря, некоторых потенциальных союзников - это кого конкретно?

[gena-t.livejournal.com]

Ну вот я несколько лет назад был в Киеве. И там как раз незадолго до этого какие-то придурки оторвали Ленину башку. Потом Ленина починили, и какие-то ребята поставили возле памятника караул. До сих пор на яндексовских и гугловских картах их можно видеть. Вот этих ребят и обидели.

Хотя конечно для успешной революции нужно размежеваться. Может все и правильно сделали.

[radiowestin.livejournal.com]

ой.

[taki-net.livejournal.com]

Чито?

[geish-a.livejournal.com]

"Только обидели некоторых потенциальных союзников"

Кагэбистов?