taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-02-08 03:47 pm

Другой Боинг

1 сентября 1983 года крупнейший в мире (на тот момент) авиалайнер Боинг-747 Южнокорейской авиакомании из-за навигационной ошибки влетел в воздушное пространство СССР над Сахалином, был атакован советским перехватчиком Су-15 и упал в море. На борту погибли все 269 человек.

В первых советских сообщениях отрицался сам факт атаки, в дальнейшем последовательно были выдвинуты версии, что атаке подвергся американский военный самолет (радиоразведываетльный), а затем - что пассажирский Боинг был принят за американский разведываетльный самолет ввиду их (мифического) сходства силуэтов и того, что Боинг "шел с выключенными навигационными огнями и не подавал радиосигналы опознания". В итоге советская дипломатия загнала себя в позорную ловушку, так как США перехватили и записали радиопереговоры пилота Су-15 с наземным командованием, и эта запись подтвердила. что пилот отчетливо наблюдал и навигационные огни, и освещение салона через иллюминаторы, и доложил об этом на КП.

Просоветские авторы как в России, так и за рубежом муссировали различные версии, призванные доказать злонамеренный характер полета рейса KAL-007. Многие умозрительные аргументы в ее поддержку опирались на утрату "черных ящиков", которые могли бы подтвердить или опровергнуть, знал ли экипаж об отклонении от курса. "Черные ящики" были похищены советскими военными и были переданы компетентным авиационным властям только в 1993 году; никакие конспирологические версии не подтвердились. В любом случае, почти никакие из этих версий не снимали вины с СССР за умышленное убийство пассажиров авиалайнера, не представлявшего никакой угрозы для советских людей.

Именно в это время разворачивался последний эпизод Холодной войны, в ходе которого СССР, постепенно проигрывая ресурсно-экономическое соревнование, попытался переломить в свою пользу военное соотношение сил. В то время как средства доставки ЯО, способные поражать противника через океан, были урегулированы договором (на основе примерного паритета), СССР поставил на боевое дежурство ракеты средней дальности, способные поразить любую страну НАТО в Старом свете (это формально не нарушало договоры). Союз НАТО принял решение разместить ракеты средней дальности, способные поражать Европейскую часть СССР, на территории европейских стран (что, пожалуй, было более сильной угрозой СССР, чем он сам смог создать для НАТО). В ответ на это СССР развернул мощную пропагандистскую кампанию... пожалуй, тут надо уточнить: левые, пацифистские, ультралевые и т.д. круги развернули кампанию против такого размещения, апеллируя к тому, что размещение "американских ракет" делает эти страны заложниками "агрессивной американской политики". Сегодняшний антиамериканизм и левое движение в Европе - бледная тень тогдашнего; достаточно сказать, что просоветские силы набирали на выборах во многих европейских странах по 20-30 процентов голосов и неоднократно были близки к вхождению в правительство, скажем, Франции. Антиамериканская "пацифистская" активность включала не только эти силы, но и гораздо более широкие круги; хотя вся эта деятельность направлялась советской разведкой, но большинство рядовых активистов были людьми искренними и убежденными.

Сама процедура принятия окончательного решения в странах НАТО - на высоком уровне, парламентами, а то и референдумами, причем не одновременно, а последовательно в разных странах - подала Кремлю и Лубянке (напомню, что Россией правил тогда не просто выходец из спецслужб, как сейчас, а глава разведки и тайной полиции Андропов) - подала идею использовать "тактику домино". Если, сосредоточив все силы, удастся сорвать размещение в одной стране - это добавит к пацифистским и антиамериканским чувствам в следующей по графику стране еще и зависть - мы, значит, будем отдуваться за них, а они получат безопасность бесплатно, за наш счет. А если будут сорваны две страны подряд - падение ряда "домино" уже будет не остановить. В качестве страны-мишени были выбраны Нидерланды; полмиллиона пацифистов должны были съехаться со всей Европы, голосование по ракетам должно было пройти под аккомпанемент мирных, но многолюдных и непрерывных демонстраций протеста. Специалисты Краснознаменных НИИ гарантировали успех.

... Накануне США представили аудиозапись переговоров советского пилота.

Никто не приехал. Никакие 500 тысяч. Нидерланды проголосовали "за".

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-02-08 01:15 pm (UTC)(link)
так а почему сбили-то тот самолет, зачем?!

[identity profile] crown-athlete.livejournal.com 2015-02-08 01:26 pm (UTC)(link)
Советские военные сплошь маньяки были и сбивали всё что шевелится

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-02-08 01:27 pm (UTC)(link)
вы так считаете?

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-02-10 08:21 am (UTC)(link)
не маньяки. Но они очень боялись, что если они не собьют, то их заругает начальство.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-02-08 01:41 pm (UTC)(link)
"Священные рубежи". Воспитание людей, особенно в погонах, было построено вокруг идеи, что "священные рубежи", "священная страна", а жизнь людишек, в том числе даже и совестких, но уж тем более буржуйских, а уж тем более этих одновременно и буржуев, и макак желтозадых (южнокорейцы были навроде япошек из довоенной совесткой пропаганды - одновременно и как буржуи, и расово чуждые и гаденькие) - нифига не священная.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-02-08 02:53 pm (UTC)(link)
ок, поняла мысль. слушайте, а разве это не во всех гос-х так, ну просто это общее св-во государственности так сказать вообще? как Вы понимаете, ни разу не в оправдание, так что не надо только пжлста в смысле что у вас негров линчуют, я вовсе не к этому.

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2015-02-08 02:56 pm (UTC)(link)
это как разница со старушкой попытавшейся украсть масло в России и мужиком пытавшемся украсть детское питание в Америке.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-02-08 03:51 pm (UTC)(link)
это эффектные, но не слишком подходящие для анализа единичные случаи. если уж на то пошло, рационально было бы сопоставить судебные и административные приговоры по мелким кражам в сша и рф, статистику, сроки, суммы штрафов, а также, может - положение пенсионеров-блокадников в рф и одиноких малоимущих отцов в сша - пособия социальные льготы и выплаты, пенсии и т.п.

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2015-02-08 04:44 pm (UTC)(link)
а я и не сказала ни слова про статистику. Это была что именно картинка для иллюстрации.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2015-02-08 03:42 pm (UTC)(link)
Порядок несколько разный. Скажем, Пусси Райот засадили по формальному обвинению в богохульстве на двушечку, а при царе Иоанне они даже повешением не отделались бы. И тот факт, что надо стремиться к обществу, где нет самого понятия богохульства, ни разу не оправдывает порядки при Грозном. И даже не делает их сравнимыми с порядками в нынешней РФ.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-02-08 03:47 pm (UTC)(link)
согласна. именно поэтому я и спрашиваю, как в таких аналогичных и других значимых обстоятельствах поступали вс других гос-в. в данном случае, это не пустой пропагандистский вопрос - ведь речь идет о том, стоит ли поддерживать вс этих стран против вс ссср, а не то, стоит ли поддерживать ссср.

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-02-08 15:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-02-08 16:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-02-08 17:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-02-08 17:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-02-08 17:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2015-02-08 19:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-02-08 20:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2015-02-08 20:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-02-09 02:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tmu-1971.livejournal.com - 2015-02-09 08:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-02-09 15:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2015-02-09 15:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-02-09 16:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-02-09 16:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2015-02-09 16:35 (UTC) - Expand

[identity profile] tijd.livejournal.com 2015-02-08 03:54 pm (UTC)(link)
And make no mistake about it, this attack was not just against ourselves or the Republic of Korea. This was the Soviet Union against the world and the moral precepts which guide human relations among people everywhere. It was an act of barbarism, born of a society which wantonly disregards individual rights and the value of human life and seeks constantly to expand and dominate other nations.

They deny the deed, but in their conflicting and misleading protestations, the Soviets reveal that, yes, shooting down a plane — even one with hundreds of innocent men, women, children, and babies — is a part of their normal procedure if that plane is in what they claim as their airspace.

(из обращения Р. Рейгана к американскому народу, 5 сентября 1983 г.)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-02-08 03:58 pm (UTC)(link)
не думаю, что пропагандистское обращение президентов в данном случае - информативный источник. путин тоже обращается к российскому народу и много чего интересного и познавательного рассказывает.

(no subject)

[identity profile] tijd.livejournal.com - 2015-02-08 16:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-02-08 17:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tijd.livejournal.com - 2015-02-08 17:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-02-08 20:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2015-02-08 20:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2015-02-08 20:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oude-rus.livejournal.com - 2015-02-08 18:18 (UTC) - Expand

[identity profile] void-am.livejournal.com 2015-02-08 02:14 pm (UTC)(link)
Советская сторона считала, что боинги, регулярно летавшие из Южной Кореи в США, модифицированы для сбора разведданных (в основном, о радиолокаторах ПВО). Через своего писателя в США даже вбросили эту версию - о разведбоингах, существенно отличавшихся по внешнему виду от обычных, но сопровождавших в полете обычные рейсы.
С технической точки зрения это глупость: грузоподъемности боинга-747 не нужно для пеленгационной аппаратуры, а гонять самолеты такой размерности слишком дорогое удовольствие, да и время пролета их увязано с графиком пассажирских пролетов (а, например, работы на ЮМЗ увязывались с графиком пролета спутников-шпионов каждые сорок минут) - просто бери и отключай секретную аппаратуру.

Но когда встал прецендент залета боинга, ПВОшное начальство, замученное параноидальной борьбой с шпионажем (в котором они не были специалисты и готовы были верить в любые басни), было принято решение "валить".

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2015-02-08 02:23 pm (UTC)(link)
//было принято решение "валить".//

Решение было принято для спасения собственных начальничих жоп, поскольку над Камчаткой Боинг упустили таки, причем исключительно из-за распиздяйства. Начальство уже распаковывало запасы вазелина, а тут он сам нарисовался над Сахалином. Где его опять-таки почти упустили, и валили уже в международных водах.

[identity profile] void-am.livejournal.com 2015-02-08 02:41 pm (UTC)(link)
Я в курсе.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-02-08 02:51 pm (UTC)(link)
ок, поняла,с пасибо.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2015-02-08 03:47 pm (UTC)(link)
Это полная ересь. У американцев к тому времени уже несколько лет был локхидовский блэкбёрд, который даже сейчас мало что может перехватить, а уж тогда и подавно. Жалкие отмазки на уровне "фотки со спутника" с пятикилометровым самолётом.

[identity profile] void-am.livejournal.com 2015-02-08 03:55 pm (UTC)(link)
Я объяснял логику советских ПВОшников.
Массовый С-200 вполне завалит Блекберда, буде он летать в зоне ее досягаемости (80-100 км для тех скоростей). Но над СССР они не летали (как и советские с Кубы) из-за соглашения о недопущении инцидентов шестьдесят лохматого года.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2015-02-08 04:06 pm (UTC)(link)
Это не логика, а скорее традиция отмазок, которая, видимо, осталась прежней.

С-200, конечно, может завалить Блекбёрда. Его и лопатой можно расхерачить, если догонишь. А вот с этим проблемы - максимальная скорость ракеты С-200 совсем немного превышает максималку ББ.

(no subject)

[identity profile] void-am.livejournal.com - 2015-02-08 16:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] void-am.livejournal.com - 2015-02-08 20:01 (UTC) - Expand

как-то странно

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2015-02-08 06:50 pm (UTC)(link)
генштаб в плену шпионских басен, хотя сам же управляет ГРУ.
Окей, пусть басни про радиошпионскую нагрузку на пассажирских боингах (а можно еще предложить запускать пассажирские самолеты как камикадзе для прощупывания ПВО) распускал КГБ. Зачем, чтобы подставить минобороны? Знойная история получается.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2015-02-08 02:43 pm (UTC)(link)
Вопрос не "почему сбили?" а "как вели себя потом?".
http://idelsong.livejournal.com/109544.html

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-02-08 02:53 pm (UTC)(link)
Да, это главное.