Об умеренно хорошем и об очень плохом

[taki_net]

О хорошем. Почему-то на многих россиян и симпатизирующим нам произвело пугающее впечатление сегодняшнее шествие. Друзья, 35 тысяч, после мобилизации кнута и пряника (студентов, бюджетников и платных митингантов), в прекрасный день с идеальной погодой - это фуфло полное. А размер выплат платным патриотам - вдвое меньший, чем на первом сборе патриотов на Поклонной горе - говорит о РЕАЛЬНОМ, а не фальсифицированном госстатистикой масштабе обнищания русских. Русский обыватель, вообще, стремительно переключается с пикейножилетной политики на стратегию выживания.

А вот что ужасно и отольется России, даже когда все ЭТО закончится - это полный распад ее интеллектуальной элиты (я употребляю эти слова безоценочно, не как синоним слов "умные люди", просто "меньшинство, занятое интеллектуальной деятельностью"). Сперва это были отдельные примеры, потом они слились в тенденцию: всякий российский интеллектуал, не занявший безусловно позицию защиты мира между славянами, суверенитета Украины и западной ориентации, всякий, пытающийся "сохранить беспристрастность и критичность к обеим сторонам", неминуемо эволюционирует к совершенно ватной позиции, неотличимой от речений идиотов и пропагандонов (кроме как по лексике, "куев, руина, нацики" - этого пока нет). Первыми, стремительно, по этой дороге прошли изначально антизападные оппозиционеры с фашистского и коммунистического флангов. Но буквально вслед за ними пошли "цивилизованные охранители" и "независимые консерваторы" (со значимым исключением проф. Зубова, но и он не смог сидеть на двух стульях и вынужден порвать с "пониманием интересов государства").

Это, кстати, было совершенно не так в грузинскую войну, потому что тогда РФ занималась империалистической экспансией, не переводя ее в мировоззренческую плоскость. Это была война за бабки и территории (так они говорили и им поверили), а не за СПОСОБ ЖИТЬ.

Только что подоспел еще более тягостный пример, от не просто умеренного интеллектуала, а от профессионального объективного аналитика: сам пост, комменты тоже надо читать. И поверьте на слово, речь идет о выдающемся профессионале.

Краткое содержание: отказ Украины добровольно сдать без боя Дебальцево - грубейшее нарушение перемирия, потому что Дебальцево УКРАИНЕ НЕ НУЖНО, а вот нападение на Дебальцево со стороны "повстанцев" - не нарушение перемирия и Минских соглашений, потому что ИМ ОНО ОЧЕНЬ НУЖНО (я не шучу! именно так!). "Подлый план" Киева (но оцените сдержанность - повстанцы и Киев, никаких ополченцев и нацистов - но, впрочем, подлый план) состоял именно в том, чтобы ПОДСТАВИТЬ повстанцев. выставив их формальными нарушителями Минского соглашения, но все европейцы, прежде всего г-жа Меркель, раскусили подлую провокацию, предпринятую в интересах, если не по прямому приказу США (я опять не шучу).

ЗЫ. Чесслово, я не читал этот коммент, когда задумал и начал писать этот пост.

Comments

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Понятно, но просто, думаю, кроме вас тут никто не играется в ужимки "даже если стчитать, что РФ воюет..." Сорри, если звучит грубо, но иначе не получается. Общим местом у большиства тут является понимание, что это не "внутриукраинская гражданская война", а война с РФ, начатая и ведомая российскими командирами за российские деньги, российским оружием и, в значительной степени, российскими войсками, пусть и не в составе формальных подразделений Красной Армии или как там их сейчас. Вся внутриукраинскость войны в том, что она ведется на украинской территории и что в российских войсках есть довольно много граждан части Украины, втянутых туда путем комбинированного информационного и экономического давления. Локализации конфликта значит лишь, что это обыкновенная оборонительная война. (Было бы замечательно вести конфликт на территории РФ, я всячески желаю всем патриотическим россиянам прелестей войны у себя под окнами. Правда, не с Украиной: надеюсь, моя страна не станет агрессором.) Участие в боях, помимо зеленых человечков и разного невойскового отребья типа казачков, жителей донбасских городов и весей тоже ничего особо не добавляет. При всех моих антипатиях к совку, наличие в вермахте Власова и тех же казачков не делало ВОВ гражданской внутрирусской войной.

[nedosionist.livejournal.com]

кроме вас тут никто не играется в ужимки ... у большиства тут является понимание
"Тут" - это где? У такинета? На Украине? Мне казалось, что Вы уже вернулись в CA. Я в курсе, что в этом журнале украинофильская тусовка, это уже обсудили.

Сорри, если звучит грубо
Все ОК. :)

является понимание, что это не "внутриукраинская гражданская война", а война с РФ
И такое понимание (нарратив) является одной из многих точек зрения на происходящее. Моя фраза "даже если считать, что РФ воюет", является отсылкой к этому нарративу, как очевидно, и к Вашей т.з.

Если Вы подходите к этому по принципу "Where I stand depends on where I sit", т.е. мол, Вы - про-бандеровец, поэтому считаете, что "РФ воюет", и прочие оценки происходящего Вас не интересует - Вы имеете на это право, у нас тут свобода слова. Но такое изложение этого нарратива - это preaching to the choir, годное для тех, кто уже и так в это верит.

Как очевидно, я не являюсь поклонником данного нарратива ;).

[nedosionist.livejournal.com]

Если Вы хотите обсудить вопрос «войны» on the merits, то мы можем это сделать, но Вам надо быть готовым выходить за рамки пропаганды СНБО. В этом посте, однако, как отметил такинет, обсуждаются вопросы не сути, даже не позиций, а их выражения. Приходите ко мне в любой из постов с тагом «новороссия (http://nedosionist.livejournal.com/tag/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F)»; хотя возможно, стоит вывесить новый.

Например, для затравки, относительно безобидной проблемой является то, что фраза «довольно много граждан части Украины, втянутых туда путем» риторически отказывает им в политической субъектности. Напротив, «общим местом у большиства тут является понимание» декларирует такую субъектность, что спорно. Информационное давление оказывается на всех втянутых жителей.

это обыкновенная оборонительная война - Нет, конечно; но оно рискует-таки ей стать. Прошлым летом моя оценка была: «Впечатление от АТО такое, что ДНР/ЛНР воюют на дружественной территории, а украинские войска на востоке ведут не освободительную, а захватническую операцию; в этом смысле Новороссия уже потеряна Киевом, и завоевывается вновь.» (Украинская трилемма (http://nedosionist.livejournal.com/43892.html))

[nedosionist.livejournal.com]

Меня вполне интересовует Ваша развернутая т.з. на происходящее, несмотря на очевидные расхождения, но такинет уже указал мне, что я злоупоребляю его гостепреимством в этом посте. Так что я направляюсь в выходу; заходите, продолжим. И я исправил френдленту; но языковой барьер все там же.

И кстати, что Вы можете порекомендовать из русскоязычных украинских новостных источников пытающихся «сохранить беспристрастность и критичность к обеим сторонам»? Лигу-Униан-Цензор не предлагать. ;) Заранее спасибо.