![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
http://ivan-gandhi.livejournal.com/3099116.html?thread=48364524#t48364524
: пытки не работают. Информация оказывается не та, не вовремя или вообще не соответствующей действительности. То есть здесь даже нет моральной диллемы, это просто фактическое положение вещей.
Позвольте усомниться в тезисе "пытки не работают". Все действительное разумно. Человечество чуть ли на протяжение всей своей истории применяло неработающий метод? Как-то не верится.
Можно говорить насколько хорошо оно работает, это дело другое.
+++ Человечество чуть ли на протяжение всей своей истории применяло неработающий метод? Как-то не верится.
Вы возражаете не на тот тезис, поэтому получается "и ты, сосед прав". Вы правы, пытки отлично работают. Собеседник прав, они не работают как источник оперативной и судебной информации.
Просто пытки не источник информации, а легитимация власти/господства. Я могу тебя пытать - это предельная форма "я начальник, ты дурак". Ну или "я дворянин, ты холоп".
: пытки не работают. Информация оказывается не та, не вовремя или вообще не соответствующей действительности. То есть здесь даже нет моральной диллемы, это просто фактическое положение вещей.
Позвольте усомниться в тезисе "пытки не работают". Все действительное разумно. Человечество чуть ли на протяжение всей своей истории применяло неработающий метод? Как-то не верится.
Можно говорить насколько хорошо оно работает, это дело другое.
+++ Человечество чуть ли на протяжение всей своей истории применяло неработающий метод? Как-то не верится.
Вы возражаете не на тот тезис, поэтому получается "и ты, сосед прав". Вы правы, пытки отлично работают. Собеседник прав, они не работают как источник оперативной и судебной информации.
Просто пытки не источник информации, а легитимация власти/господства. Я могу тебя пытать - это предельная форма "я начальник, ты дурак". Ну или "я дворянин, ты холоп".
no subject
Чтобы ответить на первый вопрос надо исследовать статистически известные случаи применения пыток - привели они или нет к получению правдивой, полезной, своевременной информации.
Тут можно возразить, что такое исследование не отвечает полностью на поставленный вопрос, потому что помимо самих пыток, есть ещё угроза пыток, под влиянием которой многие рассказывают информацию без того, чтобы к ним эти пытки нужно было применять.
Мне на первом этапе было бы очень интересно увидеть голую статистику, без учёта влияния угрозы пыток (которую путём опросов тоже можно попытаться примерно установить).