О столетних традициях

[taki_net]

Нам тут объясняют, подавать Даме пальто и платить за нее в кафе - это Традиция, освященная веками (точно так же, кстати, объясняют, что брак - это союз мужчины и женщины, потому что оно так тысячи лет; меня интересует, почему забывают добавить "одного сословия и религии", а главное, "представленных друг другу их родителями в день свадьбы, и подобранных с учетом политических или хозяйственных интересов родителей").

Хорошо. Давайте подойдем традиционно: что происходит, в рамках этой традиции, с жентльменом, который называет леди (да даже и не леди, а молочницу) "тёлкой"?

Как-то вы, г-да традиционалисты, очень избирательно возрождаете традиции.

Comments

[radiowestin.livejournal.com]

(1) мнение Толоконниковой мне не указ, у меня своя голова на плечах имеется. и свой опыт гм-гм взаимодействия с категориями запретов и оскорблений.

(2) хорошо, если я вас неправильно поняла, как следует понимать вас правильно?

вопрос ваш из серии тех, что про коньяк по утрам, я не буду на него отвечать.

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

Тоже двушечку получили за оскорбление чьих то чувств?
И вот в чем Ваше особое мнение, в чем ошибаются женщины в ссылке на афише.

Что же до коньяка по утрам, мой вопрос совсем не о том. А то бы спросил
"зачем бороться с употреблением слова телка, когда на территории ИГИЛ все еще отражают первичные половые признаки"

[taki-net.livejournal.com]

На всякий случай предупреждаю, что Вы подошли опасно близко к границе оскорбления.

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

Сам это чувствую. Я себя сдержу.

[radiowestin.livejournal.com]

нет, занималась и занимаюсь практической поддержкой политзаключенных. теперь проясните степень вашей компетентности в теме, я сейчас не с Толокном разговариваю, а с вами.

мое особое мнение заключается в том, что:
- женщины по ссылке подобраны тенденциозно, выражают только одну точку зрения, все различия там в нюансах, альтернативная точка зрения не представлена;
- женщины по ссылке не видят границы, за которую не стоит выносить узкое тусовочное словоупотребление;
- женщины по ссылке не проводят разграничения между "это нормально мне" и "это нормально всем остальным".
это вкратце, есть еще более мелкие, нюансные тезисы.

еще мое особое мнение заключается в том, что вы, мужчина, занимаетесь тут демагогией. мне как женщине не надо знакомиться с мнениями женщин по заданной теме в вашей, мужской, выжимке, я их уже и без вас видела и они аргументом, способным изменить мою точку зрения, для меня не являются. кроме того, вы слушаете только те мнения женщин, которые вам удобны, а которые неудобны - характеризуете как попытку расписаться за всех. I don't buy it. проходи этот разговор у меня в журнале, вас бы уже в нем давно не было.

[radiowestin.livejournal.com]

у меня, кстати, есть хорошая аналогия.

Ты хуй

согласитесь, если я дам ссылку на эту беседу у себя в журнале с комментарием "тут какой-то хуй мне что-то доказать пытается", вряд ли вы это сочтете лестным.

Не происходит ничего плохого в рамках традиции

[pavel antsipovich (from livejournal.com)]

Пардон за долгую цитату на тему жизни истинных джентельменов:
"Там развлекались вполне благопристойно: например, члены "Клуба озорников" хватали на улице какую-нибудь проходившую мимо мещанку, по возможности не старую и не безобразную, силой затаскивали ее в клуб и заставляли ходить на руках, вверх ногами, причем падавшие на голову юбки закрывали ей лицо. Если она упрямилась, ее слегка подстегивали хлыстом по тем частям тела, которых больше не скрывала одежда. Сама виновата, изволь слушаться. Подвизавшиеся в этом своеобразном манеже назывались "прыгунами".
Был клуб "Жарких молний", который назывался также "Клубом веселых танцев". Там заставляли негров и белых женщин исполнять танцы перуанских пикантов и тимтиримбасов, в частности "мозамалу" (дурная девушка) — пляску, завершающуюся тем, что танцовщица садится на кучу отрубей и, подымаясь, оставляет на ней отпечаток неудобоназываемой части тела. Там же ставили в лицах картину, о которой говорит стих Лукреция:
Tunc Venus in sylvis jungebat corpora amantum[36].
...
Был "Клуб ударов головы", названный так потому, что там наносили людям удары головой. Подыскивали какого-нибудь грузчика с широкой грудью и глупым лицом. Предлагали ему, а иногда и насильно заставляли его согласиться выпить кружку портера с тем, что его четыре раза ударят в грудь головой. Потом составлялись пари. Один валлиец, по имени Гоганджерд, здоровенный малый, после третьего удара испустил дух. Дело оказалось довольно серьезным. Началось расследование, и комиссия установила: "Умер от разрыва сердца вследствие злоупотребления спиртными напитками". Гоганджерд действительно выпил кружку портера.
Был еще "Фен-клуб". Fun, как и cant или как humour, — термин почти непереводимый. По отношению к шутке fun то же, что перец по отношению к соли. Пробраться к кому-нибудь в дом, разбить дорогое зеркало, изрезать фамильные портреты, отравить собаку, посадить к птицам кошку, все это — fun. Распустить слух о чьей-нибудь смерти, заставив родственников мнимого покойника облечься в траур, — это тоже fun. Тот, кто прорезал в картине Гольбейна в Гемптон-Корте большую четырехугольную дыру, тоже устроил fun.
Самым замечательным fun было бы отбить руку у Венеры Милосской. При Иакове II один молодой лорд миллионер заставил хохотать весь Лондон: он ночью поджег для забавы чью-то лачугу; его объявили королем fun. Несчастные обитатели лачуги спаслись в одном белье, лишившись всего своего убогого скарба. Ночью, когда обыватели спали, члены "Фен-клуба", все представители высшей аристократии, бродили по Лондону, срывали с петель ставни, перерезали пожарные кишки, вышибали дно у бочек с водой, снимали вывески, топтали огороды, тушили уличные фонари, перепиливали столбы, подпиравшие ветхие стены домов, разбивали оконные стекла, в особенности в бедных кварталах. Так поступали с бедняками богачи. Жаловаться на них было невозможно. Впрочем, все это считалось шутками"

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

Начну с главного.
>>проходи этот разговор у меня в журнале, вас бы уже в нем давно не было.

Вы могли сделать это сразу, просто оставив мой каммент без ответа. Если только лишение права на ответ тут не важнее.

>>- женщины по ссылке подобраны тенденциозно, выражают только одну точку зрения, все различия там в нюансах, альтернативная точка зрения не представлена;

Безусловно выборка не случайна. Там собраны так называемые состоявшиеся люди из медийной среды. Ну а у кого еще брать комментарии журналу афиша? Ну не у Арама Ашотовича Габрелянова же или нового главреда ленты Гореславского. Галина Тимченко кстати ничего крамольного не увидела так же в знаменитом твите. Кстати не замечали, что во всех остатках свободных СМИ и медиа наверху стоят именно женщины и все они не заметили в этой ситуации ничего особенного (более того скажу, Султан Сулейманов более не ответственен за СММ медузы, а Вы знаете кто нынче пишет сообщения для твиттера?)

>>- женщины по ссылке не видят границы, за которую не стоит выносить узкое тусовочное словоупотребление;

А Вы считаете что анонс в твиттере медузы лежит далеко от тусовочки? Тусовка российских журналистов вообще довольно небольшая и не скажу что это сильно хорошо. Кадровый дефицит во всех смыслах.

>>- женщины по ссылке не проводят разграничения между "это нормально мне" и "это нормально всем остальным".

Ну они за себя высказались, а все остальные вообще не заметили. Врач то сугубо медийной, остальные его и знать не знают.


>>еще мое особое мнение заключается в том, что вы, мужчина, занимаетесь тут демагогией. мне как женщине не надо знакомиться с мнениями женщин по заданной теме в вашей, мужской, выжимке, я их уже и без вас видела и они аргументом, способным изменить мою точку зрения, для меня не являются.

И зачем тут акцентирование на гендерной принадлежности?

>>кроме того, вы слушаете только те мнения женщин, которые вам удобны, а которые неудобны - характеризуете как попытку расписаться за всех.

Какие есть. Большинство, опять же, даже не заметили этого. Это очень и очень раздутый медийной повод для срача. Наказав медузу и повесив на них клеймо "сексисты" пока мест пострадала только Галя Тимченко. Это не борьба за равноправие, не борьба с сексизмом и объективацией. ЭТо охота на ведьм.

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

Мне не будет приятно или не приятно. Мне будет никак. Я даже по ссылке не пойду, не для меня такой уровень дискуссии.

[radiowestin.livejournal.com]

а почему тогда я должна ходить по вашей ссылке, где женщин телками величают? этот уровень дискуссии для меня?

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

А я ведь и не говорил что должны.
Когда не интересно дискуссия просто прекращается. Для этого не обязательно оставить за собой последнее слово.
Уж если моя ссылка на обсуждение медиасрача про слово "телка" равнозначна ссылке на "ПНХ" значит тут дискуссии и правда нет и говорить не о чем.

[radiowestin.livejournal.com]

послушайте, не пытайтесь надавить на меня перечислением имен. конкретный твит не был обращен к состоявшимся женщинам из медиа-тусовки. твит был обращен на широкую публику, на сто четыре тысячи фолловеров, на минуточку. мнение, соответственно, нужно спрашивать у широкой публики, а не у тех, кто заведомо даст нужный ответ на вопрос. и срач не сугубо медийный ни разу, вы зря так считаете. более того, называть "телкой" не абстрактную женщину, а конкретную Рапопорт, о которой уже заранее известно, что ее это оскорбит, это именно что намеренное оскорбление. вот вы мне уже сообщили, что на "ты хуй" оскорбитесь, а я буду продолжать к вам так. улыбаясь и кивая на тех мужчин, которым это не оскорбительно.

дальше. акцентировать на гендерной принадлежности начали вы, когда привели примеры женщин, которые не против ---. а я такая же женщина, как они, только против. почему их мнение важнее?

и последнее. кто конкретно наказал медузу? в чем заключается наказание? почему нельзя назвать сексистом человека, который проявил сексизм?

[radiowestin.livejournal.com]

я вполне могу оставить последнее слово за вами, не вопрос вообще.

[rostyslav maiboroda (from livejournal.com)]

Не понял? Вы спрашиваете, должен ли был джентельмен защищать на дуэли честь своей кухарки, если она сожгла его обед? Подозреваю, что дуэльным кодексом такая коллизия не предусматривалась.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Хм, но почему-то на Западе (где, как мне кажется, привыкли строго относиться к компенсации рисков) эта компенсация постепенно умирает.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Офигенный текст.
Извините, а как по-вашему: читать остальное есть смысл или там совсем о другом?

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

>>послушайте, не пытайтесь надавить на меня перечислением имен.

Я и не давлю.

>>мнение, соответственно, нужно спрашивать у широкой публики, а не у тех, кто заведомо даст нужный ответ на вопрос.

Не вижу в чем связь между отделом СММ медузы и той же Ритой Митрофановой. Даже между медузой и афишой-рамблер мне связи не видно.
А о том что спрашивать нужно у широкой публики - ну безусловно нужно. Вот про рейтинг Путина регулярно спрашивают, уже за 88% перевалил а меня вот ни разу не спросили. А в данном случае кого-то спрашивали хотя бы как в случае опросов ВЦИОМ.

>>и срач не сугубо медийный ни разу, вы зря так считаете. более того, называть "телкой" не абстрактную женщину, а конкретную Рапопорт, о которой уже заранее известно, что ее это оскорбит, это именно что намеренное оскорбление.

Вот. Наконец то, целью твита был имнно что был троллинг отдельно взятой Рапопорт. Так все и было, это было не сексизмом а ответом на отдельно взятый выпад. А если Вы статью Рапопорт почитаете то увидите почему был выбран именно такой тон.


>>вот вы мне уже сообщили, что на "ты хуй" оскорбитесь, а я буду продолжать к вам так. улыбаясь и кивая на тех мужчин, которым это не оскорбительно.

Я написал ровно наоборот. Я написал что любой кто пишет "ты - хуй" меня уже никак не сможет затронуть.

[radiowestin.livejournal.com]

она и у нас умирает по мере роста феминистского сознания ткскть.

смотрите, моя идея в чем: чем гуще патриархат, тем неизбежнее date rape, отказ пользоваться презервативом и что там еще может нехорошего приключиться, а раз уж это (почти) неизбежно, то женщина может разве только продать себя подороже. все эти мужские разговоры про меркантильных баб они же небезосновательны, с ними проблема в том, что женская меркантильность в патриархате не первичная женская выгода, а вторичная.
а чем меньше патриархата, тем больше шансов, придя на свидание, обнаружить там порядочного персонажа, относящегося к тебе уважительно. особенно если у тебя есть деньги, а чем меньше патриархата, тем больше шансов, что они у тебя есть. тогда и страховка рисков проходит по другой линии - по линии "есть ли у меня подушка безопасности на случай жопы".

за себя скажу, что на вопрос "кто за меня платит, я сама или мужчина?" я себе отвечаю так: "неважно, кто в итоге заплатит, важно, можем ли мы с мужчиной договориться на этот счет".

[pavel antsipovich (from livejournal.com)]

Там весь роман примерно в том же духе. Даже я бы сказал, что изложенное в отрывке просто еще марципанчик.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Просто Гюго при всех его достоинствах в целом казался мне скучным.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Понял, спасибо.

[morgulis.livejournal.com]

Не совсем понятно, почему риски для женщины в браке "многократно возрастают". Данные могут варьировать от страны к стране, но, насколько я знаю, в целом замужние женщины склонны считать себя счастливыми чаще, чем незамужние.

Относительно отношений "поход в кафе + секс" писали Левитт и Дубнер в "Freakonomics": сексуальная революция сделала секс доступным, не требующим длительных ухаживаний. Соответственно, если традицию ухаживания атакуют с двух сторон, мужчины в силу того, что они могут получить секс малым усилием, а женщины в силу эмансипации и ощущения того, что ухаживания снижают их статус как самостоятельных людей, то процесс ухаживания сокращается во времени, выбор становится более рискованным.

[radiowestin.livejournal.com]

по первому абзацу - незамужние живут дольше и риски насилия у них меньше.

по второму - выбор становится менее рискованным, потому что патриархальная женщина в патриархате почти неизбежно сталкивается с высоким уровнем насилия и объективации, а противопоставить этому ей особенно нечего, она может только попытаться подороже продать право осуществлять над ней насилие. и вот есть я, феминистка в обществе со все снижающимся уровнем патриархата, и я насилию на свидании могу противопоставить твердую уверенность в том, что со мной так обращаться нельзя, навыки самообороны, а также, the last but not the least, услуги адвоката и психотерапевта, которые я способна из своего кармана оплатить.

[morgulis.livejournal.com]

незамужние живут дольше и риски насилия у них меньше

Это, вероятно, так, хотя могут быть различия по странам. Незамужние, статистически вероятнее, просто рожают меньше, потому и живут дольше. Но, опять же, что мы считаем показателем качества жизни - ее продолжительность или уровень удовлетворения? Сравнима ли одинокая старость, пусть и более продолжительная, с жизнью, в которой есть помощь престарелым от детей? В личной жизни мы ведь стремимся максимизировать именно качество, а не количество. Вы написали: "неважно, кто в итоге заплатит, важно, можем ли мы с мужчиной договориться на этот счет". Если бы я стал Вам доказывать, что выгоднее всего, чтобы люди платили всегда пополам, финансовая нагрузка разделится, и в этом случае в ресторане можно съесть больше или пойти в более дорогое заведение, Вы, вероятно, ответили бы, что цель такого обеда - не максимизировать число калорий или статусность, а получить удовольствие от совместной трапезы. Мне кажется, что в обедах в одиночестве, как и в жизни в одиночестве, есть те же преимущества и недостатки: больше калорий (дольше живешь), меньше удовлетворения.

Относительно уровня насилия - тоже, как мне кажется, вопрос спорный. Американские данные, например (https://www.ncjrs.gov/pdffiles1/Digitization/145325NCJRS.pdf), такие: "For all forms of violent crime, females
who either had never married or were divorced or separated experienced a greater risk of victimization than other females." Понятно, что незамужняя, а особенно незамужняя и бездетная женщина часто имеет партнера, или, в течение жизни, нескольких, и мне представляется, что риск насилия со стороны партнеров может быть не ниже риска насилия в рамках традиционной семьи, в силу того, что у партнеров мало ответственности, нет обязательств, связанных с имуществом, детьми, они не боятся развода, etc.

[ermenegilda.livejournal.com]

Я спрашивала, какими словами джентльмен мог высказать кухарке свое недовольство сожженным обедом.