taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-03-27 08:19 pm

И опять "безопасности не бывает слишком много"

Вот, кстати, и иллюстрация подоспела.

Контртерроризм убивает. А вы как думали?

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-03-27 07:01 pm (UTC)(link)
Я в курсе.
Каким образом это смогло бы предотвратить аварию, если пилот сдурел?
Зная, что дверь можно выломать, он бы не полого спускался, а спикировал бы. Или вообще двигатели выключил. Или командира бутылкой по башке бы огрел.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-03-27 07:17 pm (UTC)(link)
Янкель, львиная доля самоубийств предотвращается случайно вошедшим другом. Львиная доля самоубийств срывается из-за негодности определенного оружия, при наличии других. Самоубийцы, как правило, не рациональны.

Этот имитировал пилотаж вблизи гор именно затем (или потому), чтобы не чувствовать отличий этих минут от обычного пилотирования. Есть признаки (на траектории), что он пытался в последние 30 секунд вывести самолет вверх.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-03-27 07:28 pm (UTC)(link)
В США подобное не могло бы произойти, потому что в кабине всегда должны оставаться два человека. Место, вышедшего пилота, занимает стюард.

Но опять же, если пилот решил грохнуть самолет о землю, ничто его не остановить.

"Этот имитировал пилотаж вблизи гор именно затем (или потому), чтобы не чувствовать отличий этих минут от обычного пилотирования. Есть признаки (на траектории), что он пытался в последние 30 секунд вывести самолет вверх."

Я не видел нигде версии, что он пытался опять набрать высоту.
Он установил автопилот на снижение и не вмешивался в управление

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-03-27 07:32 pm (UTC)(link)
На самых первых графиках попытка отворота (?) видна.

Разумеется, стюард в кабине помогает от этой угрозы (и создает другие). У Дениса Оканя уже рассказали, как обосрался КВС, обнаружив, что старшая стюардесса сняла с крепления топорик и гладит его.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-03-27 07:35 pm (UTC)(link)
Я слушал радио сегодня, выступали местные эксперты.
Они об этом не упомянули.
Посмотрим, чем закончится расследование.
Пока суть да дело, европейские компании ввели американское правило о наличии двух человек в кокпите
Плюс, начнут, похоже, трахать авиакомпании, которые спустя рукава относятся к проверкам пилотам.
Паренек то давно был с диагнозом.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2015-03-27 08:11 pm (UTC)(link)
Вот это и пугает - как психиатры проглядели? Значит, эти проверки - формальность. Плохо.

А стюардесса - ну что она сделает, даже если будет в кабине. Один удар и все.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-03-27 08:24 pm (UTC)(link)
Вот с проверками и надо разбираться.
Одно дело грипп скрыл, другое, - вот такое.
Я понял, что у мужика давно был диагноз. Как это не стало известно компании - ума не приложу.
Я не знаю, обязан ли психиатор или психолог сообщать о таком. С одной стороны - врачебная тайна, с другой - это же мама родная, что случиться может

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2015-03-27 09:06 pm (UTC)(link)
Ну как, у компании должен быть свой психиатр, который отслеживает ровно такие случаи. Конечно, это должно сообщаться компании, при чем тут врачебная тайна. А где написали, что у него был диагноз? Наоборот, я читала, что все было в порядке.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-03-27 09:12 pm (UTC)(link)
http://www.wsj.com/articles/germanwings-co-pilot-andreas-lubitz-had-medical-condition-says-spokesman-1427450383

Слышал по радио, что у него были проблемы еще во время учебы на пилотских курсах.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2015-03-27 09:30 pm (UTC)(link)
А у него разве диагноз? Пока говорят максимум о вялотекущей депрессии, и то постфактум.
На курсах он не доучился, вроде, из-за переутомления или какой-то похожей причины.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-03-27 09:40 pm (UTC)(link)
Ну, депрессия, с приемом лекарств - тоже диагноз.
Летать он в таком состоянии не мог

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2015-03-27 08:11 pm (UTC)(link)
А что за история с топориком?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-03-27 08:20 pm (UTC)(link)
Это вся история, полностью. Рассказал (со словами "только что со мной было, пару недель назад", один из комментаторов у Дениса Оканя).

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2015-03-27 09:07 pm (UTC)(link)
Я не знаю, кто это.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-03-27 09:21 pm (UTC)(link)
юзер denokan, пилот и пилот-инструктор российской авиакомпании s7/Globus.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2015-03-27 08:08 pm (UTC)(link)
+1
Рейс Egypt Air из Нью-Йорка был погублен вторым пилотом при сидящем радом первом пилоте. Тот просто заклинил рукоятку в другую сторону - первый пилот ничего не успел сделать.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-03-27 08:21 pm (UTC)(link)
Так в этом-то и суть, что не бывает универсальных лекарств "от всего". Каждое решение снижает одни риски и наращивает другие, об этом пост-то.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2015-03-27 09:05 pm (UTC)(link)
Да, но необязательно риски растут и снижаются пропорционально друг другу. Есть решения, которые снижают наиболее вероятные риски больше, чем повышают другие, менее вероятные. Историй угона самолетов террористами в истории было больше, чем историй самоубийц-пилотов.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-03-27 09:15 pm (UTC)(link)
Против угона то двери не запирали. Хер с ними, пусть угоняют, только бы пассажиров не поубивали.
Запирать стали, что бы не дать превратить самолет в огромный снаряд.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2015-03-27 09:26 pm (UTC)(link)
Ну да, двери стали запирать потому что пассажир-самоубийца хуже самоубийцы-пилота.

[identity profile] yba.livejournal.com 2015-03-27 09:39 pm (UTC)(link)
Можно и перефомулировать - а что помешает террористу взорвать что-нибудь если он собрался это сделать? И зачем тогда блокировать двери?

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-03-27 09:42 pm (UTC)(link)
Цель политики "запертых дверей" - не дать превратить самолет в огромный снаряд. Как это сделали 9/11

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2015-03-27 11:50 pm (UTC)(link)
да, но получается что террорист, если уж запрется в кокпите (а это несложно), то его уже никак не выкуришь

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-03-28 12:28 am (UTC)(link)
Для этого ему надо попасть в кокпит.
А если он уже захватил самолет, боюсь, что шансов его оттуда выкурить в полете мало.
В самолете редко группа спецназа путешествует

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2015-03-28 12:45 am (UTC)(link)
Да, но пара-другая ментов, полицейских или десантников чисто по статистике оказаться обязана

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-03-28 12:47 am (UTC)(link)
На это расчитывать не стоит.
Плюс, как показал американский опыт 9/11, у урода в самолете могут быть друзья.

Именно по этому и ввели это правило.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2015-03-28 01:37 am (UTC)(link)
после 9/11 у людей как раз исчезла иллюзия "подумаешь, захватили, приземлимся в ебипте" и они костьми лягут, но негодяев удушат, если уж помирать, так с музыкой. Бронированная дверь оченьпомогает от такой решимости. Пилот вышел пописать, один тренированный человек быстро юркает из бизнеса в кабину - и отсосиновики, приехали.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-03-28 02:05 am (UTC)(link)
Рисковать никто не хочет.
Слишком велика вероятность, что никто штурмовать кабину не будет, надеясь на благополучный исход

Вот вам данные захватов:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aircraft_hijackings#2000s

В скольких случаях пасажиры пытались действовать?

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2015-03-28 02:31 am (UTC)(link)
вы бы свои ссылки читали сначала

Some passengers overpowered the hijacker and the flight safely landed at

The hijacker was subdued by cabin crew and other passengers

The police officers and civilians on board subdued the hijackers

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-03-28 02:37 am (UTC)(link)
Я их читал.
Так сколько террористов забороли в полете пассажиры, а в скольких случаях самолет посадили по приказу властей без всякого сопротивления на борту?

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2015-03-28 03:36 am (UTC)(link)
не занимайтесь демагогией

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-03-28 03:37 am (UTC)(link)
Ну вот и поговорили