Вечерний трёп

[taki_net]

Интересно, что бывший канцлер, а впоследствии фюрер Германии А.Гитлер имел достаточно тошнотворную биографию, однако большевички зачем-то придумали про него сказку, что у него есть другая, "настоящая" фамилия - Шикльгрубер.

Какие есть идеи, почему? Зачем нужна такая странная и мелкая клевета на и без того одиозного персонажа?

Моя версия в первом комменте. А вы попробуйте сперва сформулировать свой ответ, не читая.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

1. "Гитлер" звучит по-русски недостаточно "царапающе". Шикльгрубер - куда "страшнее". По тому же механизму, кстати, из всех лидеров украинского вооруженного сопротивления советской диктатуре был выбран как символ наименее одиозный С.Бандера (бандит же!) - а не Мельник или Шухевич-Чупрынка.

2. Еще один возможный момент - что у врага советского народа должна быть тщательно скрываемая настоящая фамилия (Троцкой - Бронштейн и т.д.)

То есть, как ни смешно, латентный антисемитизм.

[radiowestin.livejournal.com]

подумала про п.2

[stzozo.livejournal.com]

Я думал, Бандеру выбрали символом, потому что он был наиболее одиозен с точки зрения гуманизма.

[varana.livejournal.com]

Я предположила 1.

[irmingard.livejournal.com]

Я всегда думала так, как в п. 1. Но и соображение во втором, думаю, верное.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Я угадал про антисемитизм

[phyloxena.livejournal.com]

Во-первых, у большевичков самих вечно были ненастоящие фамилии, для них это мысль естественная.

[taki-net.livejournal.com]

Есть такая идея, да. Причем, что важно, у той части большевичков, которую уже оттирали от кормушки и от жизни в этот момент.

[phyloxena.livejournal.com]

Про латентный антисемитизм я уж не стала - слишком это все бессознательно.

[(Anonymous)]

Из книги Льва Троцкого "Преступления Сталина":

Мои сыновья со дня рождения носят фамилию своей матери (Седова). Никогда никакой другой фамилии у них не было — ни в школе, ни в университете, ни в дальнейшей деятельности. Что касается меня, то я в течение 34 лет ношу фамилию Троцкого. За советский период никто и никогда не называл меня фамилией моего отца (Бронштейн), как Сталина никто не называл Джугашвили. Чтоб не заставлять сыновей менять фамилию, я для «гражданских» надобностей принял фамилию жены (что по советским законам вполне допускается). После того, однако, как мой сын Сергей Седов был привлечен по совершенно невероятному обвинению в подготовке истрeбления рабочих, ГПУ сообщило советской и иностранной печати, что «настоящая» (!) фамилия моего сына не Седов, а Бронштейн. Если б эти фальшивомонетчики хотели подчеркнуть связь обвиняемого со мной, они назвали бы фамилию Троцкого, ибо политически фамилия Бронштейн никому ничего не говорит. Но им нужно было другое, именно: подчеркнуть мое еврейское происхождение и полуеврейское происхождение моего сына.

[stzozo.livejournal.com]

Немцов - Эйсман...

[anderson-mike.livejournal.com]

Думаю, цель - дискредитация нацистской идеологии. "Смотрите, даже их вожди в нее не вписываются". Картинка как бы намекает, что дело не только в "Гитлер - Шикльгрубер", а имеется целая тенденция.

Советские же вообще объявляют эту войну не войной государств или народов, а в первую очередь - войной идеологий, так что это для них очень важно.

Дескать, воевали не с немцами, не с Германией, а с фашизмом - "который, кстати, смотрите: не только бесчеловечный и людоедский, но еще и лицемерный".

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Не думаю, что в истории с фамилией Шикльбругер есть какой-то глубокий смысл и происки большевиков. Насколько я понимаю, сама информация про эту фамилию пошла в российский народ от книги "Преступник №1" (книга хорошая). Ну а дальше всякие "умники" говорили "простакам" что-то типа: "А вы знаете про настоящую фамилию Гитлера?". Аналогичная история с цитатой про "для нас важнейшим искусством является кино".

Из книги "Преступник №1"
До тридцатидевятилетнего возраста отец Гитлера Алоис носил фамилию Шикльгрубер, фамилию матери. В тридцатых годах этот факт обнаружили венские журналисты, и по сию пору он обсуждается на страницах монографий о нацистской Германии и о Гитлере. Талантливый американский историк и публицист Вильям Ширер, написавший книгу «Взлет и падение третьего рейха», полуиронически уверяет, что не измени Алоис свою фамилию Шикльгрубер на Гитлер, его сыну Адольфу не пришлось бы стать фюрером, ибо в отличие от фамилии Гитлер, которая своим звучанием напоминает «древнегерманские саги и Вагнера», фамилия Шикльгрубер труднопроизносима и для немецкого уха звучит даже несколько юмористически. «Известно, — пишет Ширер, — что слова «Хайль Гитлер!» стали в Германии официальным приветствием. Более того, немцы произносили «Хайль Гитлер!» буквально на каждом шагу. Невозможно поверить, что они без конца кричали бы «Хайль Шикльгрубер!», «Хайль Шикльгрубер!»

[radiowestin.livejournal.com]

опять же, удобно сокращается до 88, позаботились о потомках

[taki-net.livejournal.com]

Ширер хороший писатель, но Алоиз фамилию не "менял", строго говоря, просто отец (Гитлер или Гидлер, там разночтение) узаконил брак с его матерью.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Ну да, я к тому, откуда все это пошлО в российском дискурсе. Я думаю, что от книги "Преступник №1"

[akimych.livejournal.com]

А в какое время большевички начали употреблять эту фамилию?

[taki-net.livejournal.com]

Перед войной и во время войны, насколько я знаю. Не в 1920-е.

[gena-t.livejournal.com]

Судя по гуглу первый раз появилось в 1937 в Историческом журнале

Именно на ремесле демагогического обмана и лжи и создал себе
известность в партии и приобрел в ней влияние австрийский недоучка
Шикльгрубер-Гитлер, ©ступивший в партию Дрекслера и начавший в ее
рядах «большую ...

До этого один раз в 1933 упоминалось, что отца так раньше звали. Но может ещё в какие-нибудь газетах было, гугл там не ищет.

[stzozo.livejournal.com]

Типо, стеснялся своего происхождения, потому и был зол на весь мир.

[ahilaes.livejournal.com]

Ну дык. Фашист - еще куда ни шло, а уж если вдобавок и яврей...
И звучит смешно.

[gena-t.livejournal.com]

А Шикльгрубер это еврейская фамилия?

[gena-t.livejournal.com]

Хотя если шикль тут от шекеля, то вполне возможно.

[aka-author.livejournal.com]

Шекельграббер

[ahilaes.livejournal.com]

Понятия не имею. Да и неважно.
Когда говорят о "настоящей фамилии Гитлера", основной момент - этакое хитрое подмигивание.

[telemont.livejournal.com]

Вряд ли большевики придумали, скорее транслировали легенды, возникшие в Германии.

[telemont.livejournal.com]

Погуглил, вроде изобретение этого мифа (в 1947-м) приписывают писателю и журналисту Hans Habe
http://en.wikipedia.org/wiki/Hans_Habe

ЗЫ: хотя немцы пишут, что в 31-м:
http://de.metapedia.org/wiki/Habe,_Hans

[aka-author.livejournal.com]

При желании можно наверно отследить, где это утверждение появляется впервые. Пройти по обратным ссылкам и проверить их.

Например, есть такая книга "Преступник номер 1". 1981 год.

http://militera.lib.ru/bio/melnikov_chernaya/index.html

До тридцатидевятилетнего возраста отец Гитлера Алоис носил фамилию Шикльгрубер, фамилию матери. В тридцатых годах этот факт обнаружили венские журналисты, и по сию пору он обсуждается на страницах монографий о нацистской Германии и о Гитлере. Талантливый американский историк и публицист Вильям Ширер, написавший книгу «Взлет и падение третьего рейха», полуиронически уверяет, что не измени Алоис свою фамилию Шикльгрубер на Гитлер, его сыну Адольфу не пришлось бы стать фюрером, ибо в отличие от фамилии Гитлер, которая своим звучанием напоминает «древнегерманские саги и Вагнера», фамилия Шикльгрубер труднопроизносима и для немецкого уха звучит даже несколько юмористически. «Известно, — пишет Ширер, — что слова «Хайль Гитлер!» стали в Германии официальным приветствием. Более того, немцы произносили «Хайль Гитлер!» буквально на каждом шагу. Невозможно поверить, что они без конца кричали бы «Хайль Шикльгрубер!», «Хайль Шикльгрубер!»

[idelsong.livejournal.com]

Шикльгрубер по-русски впервые появляется в 1933 г. в статье из "Красной Нови" некого Н.Корнева "Германские фашисты", а затем в книгах того же Корнева.

Настоящая фамилия Гитлера-отца была Шикльгрубер; он поменял фамилию в связи с получением какого-то наследства, и нынешние герои «третьей империи» благодарят, вероятно, всех древних германских богов, что судьба избавила их «вождя» от фамилии, которой талантливый австрийский писатель-юморист Нестрой снабжал своих сугубо комических героев.

А Корнев, судя по всему, взял это из книги Конрада Гайдена "История национал-социализма" (1932), почти дословно. Гайден - еврейский журналист, социал-демократ. Он не писал всю историю о незаконном ребенке и проч., просто написал, что его отец поменял фамилию ради наследства.

[ichthuss]

Вообще у меня складывается впечатление, что поиск "настоящих имён" - это наша культурная универсалия, одинаково работающая у всех политических движений. Причём в значительной степени без различия, действительно ли "настоящее имя" - настоящее. Все эти Джугашвили, Гиркины, Вальцманы. Нечто среднее между попыткой намекнуть на самозванчество и попыткой отобрать у человека власть даже над его именем.

[dance-in-round.livejournal.com]

я первым делом подумала про п.2 и накачку "еврей-антисемит" вдобавок.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Just error.

[Дмитрий Синица (from livejournal.com)]

Я думаю, что хотели сыграть на противоречии. Гитлер позиционировал себя как антисемит. А фамилия "Шикльгрубер" может быть интерпретирована как "сборщик шекелей", т. е. еврей. Таким образом, красные хотели сказать: смотрите, он даже антисемит неискренний, не верьте ему!