Wednesday, January 10th, 2007 04:41 pm (UTC)
Отлично, да, так видно, а во френдленте и в собственном журнале просто нет ссылки на комментарии.
Wednesday, January 10th, 2007 04:24 pm (UTC)
Вроде включены...
Wednesday, January 10th, 2007 04:33 pm (UTC)
Как у ней там 7 страниц (!!!) комментариев от одних друзей?
Кстати, а почему такая расцветка - это же вроде не эстонский флаг... или он?
Wednesday, January 10th, 2007 04:44 pm (UTC)
Да, насчёт комментариев уже сам понял.
Как иногда бывает стыдно за соотечественников...
Wednesday, January 10th, 2007 04:41 pm (UTC)
Эстонской девушке повезло, что она американских туристов не встречала. А так, да, всё правильно.
Wednesday, January 10th, 2007 05:04 pm (UTC)
Так же. Но если русских ещё можно поставить на место пригрозив, скажем, полицией или просто набить морду, то американские чувствуют за своей спиной поддержку вооруженных сил США.
Wednesday, January 10th, 2007 05:06 pm (UTC)
Странно, везде, где я их видел, выглядели нормально
вот немцы почему-то - это да :) красномордые, громкие, весёлые... но почему-то на отдыхе я всё это воспринимаю позитивно.
Wednesday, January 10th, 2007 06:13 pm (UTC)
О, да. Группа немецких туристов, враскачку гуляющих вокруг отеля с баночным пивом и громкими песнями (на немецком, разумеется) -- картина не для слабонервных.

Там ещё была одна тетенька (типаж "зав.роно") с дяденькой (типаж "зам. по мат.хоз.части"), которая вслух этими немцами восхищалась "есть же у европейцев настоящая внутренняя свобода! умеют они отдыхать без комплексов!". Причем через два дня она же выговаривала примерно за то же группе незнакомых молодых соотечественников (разве что пели они не спьяну, а так, от хорошего настроения) "да как вам не стыдно так себя вести! это же европа!".

Собственно, та тетенька была рафинированной версией этой девочки. Ради таких девочек и тетенек я на отдыхе за границей обязательно надеваю что-нибудь с российской символикой -- мне доставляет удовольствие видеть, как каменеют их лица :-)
Wednesday, January 10th, 2007 10:33 pm (UTC)
Ты, Витус, чушь говоришь. Ни один, самый реднековский американский турист никода не обратится к посетителю ресторана с просьбой перевести его для официанта без десятка улыбок, сотни "Пожалуйста" и двух сотен "Спасибо" и "Да благословит вас Бог!". Этому здесь упорно учат в школе - часто в ущерб математике и прочему, но учат.
Thursday, January 11th, 2007 12:00 am (UTC)
Вот-вот, как раз хотел сказать, что по моим наблюдениям американцы и немцы могут быть намного шумнее наших, но всегда и на порядок вежливее. В наших особенно раздражает (меня) какая-то гордость от незнания других языков кроме русского (да и то в пределах матерного). Особенно часто встречается в Египте. Раздражает, собственно, не незнание как таковое, а именно принципиальное нежелание искать взаимоприемлемые способы коммуникации.
Thursday, January 11th, 2007 05:36 am (UTC)
Да, причём видно, что это от внутреннего хамства. Если бы та же героиня этой истории сказала: "Извините пожалуйста, я не понимаю по-эстонски - вы не могли б мне помочь?", - неужели это бы не воспинималось совсем иначе?

Wednesday, January 10th, 2007 04:56 pm (UTC)
Может ли кто-нибудь мне объяснить, что именно сказала правильно эстонская девушка?
Wednesday, January 10th, 2007 05:03 pm (UTC)
"До чего же наглое существо свеженький капиталист, еще не осознавший, что он дерьмо и не стесняющийся своего наворованного богатства", примерно так.
Wednesday, January 10th, 2007 05:07 pm (UTC)
Кстати, насчёт "наворованного" - всегда странна уверенность в правдивости этого слова.
Хотя с авторшей громкого поста согласен.
Wednesday, January 10th, 2007 05:15 pm (UTC)
Спасибо за пояснение. В такой форумулировке - возражений нет.
Wednesday, January 10th, 2007 05:34 pm (UTC)
Лично мне эта девушка с её латтэ и прочими понтами симпатична ничуть не более.
Wednesday, January 10th, 2007 05:59 pm (UTC)
А вот если подумать -- зачем она вообще его упомянула? Мне кажется, исключительно стараясь подчеркнуть, мол, я тут такая вся утончённо-гламурная, сижу, латтэ попиваю, с официанткой по-английски общаюсь, а тут она со своим загаром посреди зимы и ковбойскими копытами чокает мне, а сама даже что такое тирамису не знает, дерёвня.
Wednesday, January 10th, 2007 05:51 pm (UTC)
ИМХО, в трамвайных склоках правых не бывает. И это как раз такой случай.
Wednesday, January 10th, 2007 06:19 pm (UTC)
да мерзость она написала (как и ее комментаторы-потреоты)
Wednesday, January 10th, 2007 06:26 pm (UTC)
Да ты мизантроп:-)

Почти угадал. "Сидеть на горе, наблюдая за сражением бумажных тигров".
Thursday, January 11th, 2007 12:04 am (UTC)
Я бы в дополнение к имеющему широкое хождение иероглифу +1 ввел еще такой: *0. Умножить на ноль. Как бы ни была ужасна реченная туристка, в ветке, на которую Алик дал ссылку, по существу, происходит не ее обсуждение, а игра "подумайте, какой ужас". На тех, кто в нее играть почему-то не хочет, хозяйка шикает. Правила этой игры таковы, что если в нее захотелось поиграть (в чем хозяйка признается в начале почти открытым текстом), то объект может быть выбран любой, хоть я, хоть Вы, хоть Памэла Андерсон, хоть папа римский. Поэтому вся ее ветка *0.

(Как меня бесит, что добавленный ответ нельзя отредактировать. Только удалить и добавить на то же место повторно. Или я, ламер такой, просто не умею?)
Thursday, January 11th, 2007 12:09 am (UTC)
Или я, ламер такой, просто не умею?

Я тоже не знаю как и думаю, что нельзя.
Thursday, January 11th, 2007 12:23 am (UTC)
Да, похоже на то.
Редактировать комментарии невозможно.
Wednesday, January 10th, 2007 07:05 pm (UTC)
Не знаю. Наверно, в ее тираде есть рациональное зерно - наблюдения за малокультурными туристами в европейской столице. Но она перегибает палку: ногти, загар и брови - ну какое это все имеет отношение к культуре? Меховые одежды - да, это понятно - в Европе и США на это смотрят очень косо уже, но каким образом выщипанные брови и солярий - символ бескультурья?
Wednesday, January 10th, 2007 07:16 pm (UTC)
Кому-то не нравится поведение московских туристов, кому-то поведение американских туристов, кому-то не нравится холодная заносчивость балтов или грубость кавказских понаехавших. Все это индивидуально и имеет право на существование. И основания для этого есть. Вот только ненависть не оправдана. Ненависть может присутствовать у нормального человека в том случае, когда он видит перед собой убийцу, патологического негодяя или что-то в этом роде. А у таких гаденьких выскочек как эта "эстонская девушка" вообще, помоему чувства атрофированы. Есть лишь презрение к окружающим и желание любой ценой приобрести популярность, ценой любого скандала, любого вызова общепринятым в обществе нормам. Девушка, если и эстонская, то лишь по месту жительства. Эстонец, как мне кажется подобного бы себе не позволил, даже настолько хорошо владея русским языком. Так ненавидеть русских(особенно когда надо) умеют только русские.
Thursday, January 11th, 2007 09:21 pm (UTC)
Согласен на 100%. Я не думаю, что неграмотный и плохо воспитанный человек заслуживает бОльшего осуждения, чем девушка, испытывающая желание ударить незнакомого человека кружкой в лицо.
Причём, мы считаем, что всё было ИМЕННО ТАК как описано в этом журнале. А я в этом не совсем уверен.
Thursday, January 11th, 2007 09:31 pm (UTC)
Пока писал коммент к сегодняшнему посту "Завершая тему", Вы его запротектили. Поэтому отпишусь здесь.

Мне ситуация видится иначе. Большинство русских туристов, неуверенно знающих английский (а это и есть то самое большинство большинства), совершенно справедливо считает, что в Эстонии шансы быстро и корректно объясниться на русском куда выше. Потому, что хоть и Эстония, но бывшая ССР.

Эстонцы, полагаю, это тоже прекрасно понимают. Но воспринимают обращение к ним на русском как напоминание об этом прискорбном факте. И как использование плодов "оккупации", причём сознательное. Им бы хотелось забыть, по крайней мере очиститься от её последствий. А вот те на: несмотря на все усилия, спустя 15 лет процент людей, понимающих русский, аномально выше, чем в Бельгии. Да ещё и сами русские это знают и используют!

Именно это, имо, эстонцев бесит. А вовсе не недоумённое лопотание заблудших туристов на своём наречии, и не демонстрируемые чудеса иноземной моды.
Friday, January 12th, 2007 03:27 am (UTC)
Да блин, люди едут в Эстонию именно потому, что надеются, что их там поймут на их языке. А не в Бельгию, где надо по-французски типа. Если ж кому не нравится общество русских, как, например, мне, так и надо ехать куда-то, где этого общества не найдешь, например... да хоть на Мауи. Потому что и в Фербенксе, и в Ки Уэсте русская речь очень даже слышна; а уж на Майами Бич, так там одни русские, французи и кубинцы - между собой по-английски разговаривают.

Ну а девушка, очевидно, идет вразрез с политикой партии - кабы Эстонии не нужны были бы русские туристы, они б не давали им визы, верно?

Заявления же о культурном преимуществе Эстонии перед Россией просто смехотворны. Всё это превосходство заключается в умении делать кофе со сливками (что русские признают и ценят); в остальном же эстонская культура состоит из комплекса неполноценности.
Sunday, January 14th, 2007 09:27 am (UTC)
Вот здесь эта эстонская девушка тоже все правильно написала?
http://shvaba.livejournal.com/128573.html?thread=1382205#t1382205
Sunday, January 14th, 2007 10:19 am (UTC)
Скажем так - первая запись передавала настроение, с которым я солидарен. Когда пошла рационализация этого настроения - стало много лажи.

В этому комменту (и постингу, к которому он) - это относится в полной мере.