Что на самом деле сказал французский генерал?

[taki_net]

http://www.assemblee-nationale.fr/14/cr-cdef/14-15/c1415049.asp
La vraie difficulté avec l’OTAN, c’est que le renseignement américain y est prépondérant, tandis que le renseignement français y est plus ou moins pris en compte – d’où l’importance pour nous d’alimenter suffisamment les commanders de l’OTAN en renseignements d’origine française. L’OTAN avait annoncé que les Russes allaient envahir l’Ukraine alors que, selon les renseignements de la DRM, rien ne venait étayer cette hypothèse – nous avions en effet constaté que les Russes n’avaient pas déployé de commandement ni de moyens logistiques, notamment d’hôpitaux de campagne, permettant d’envisager une invasion militaire et les unités de deuxième échelon n’avaient effectué aucun mouvement. La suite a montré que nous avions raison car, si des soldats russes ont effectivement été vus en Ukraine, il s’agissait plus d’une manœuvre destinée à faire pression sur le président ukrainien Porochenko que d’une tentative d’invasion.

Мой французский чуть хуже чем на нуле, но гугль говорит примерно, что "мы не обнаружили перемещения второго эшелона, складов, госпиталей [на украинскую территорию?], и потому, если это и были русские солдаты, то они вошли в Украину не для серьезных боевых действий, а для оказания давления на руководство Украины (през. Порошенко)".

Ээээ это кажется, примерно то, что все и говорят, от Украины до США? То есть, российские СМИ сбрехали как всегда.

ЗЫ. Конечно, готовность французских вояк ради очередного кидания какашками в американцев подыграть российским геббельсам - их не красит.

Comments

[vvagr.livejournal.com]

Ну там вроде есть какой-то оттенок "а не как утверждает НАТО", перевод на английский транслейтом значительно лучше:

NATO announced that the Russians would invade Ukraine while according to the information of the DRM, nothing came to support this hypothesis - we had indeed found that the Russians had not deployed command or logistics, including field hospitals, to consider a military invasion and the units of second level had made no movement. Subsequently showed that we were right, because if Russian soldiers were actually seen in Ukraine, it was more of a ploy to put pressure on Ukrainian President Poroshenko as an attempted invasion.

[bgmt.livejournal.com]

в конце надо заменить as на than, и будет верно. Но замена существенна.

[vvagr.livejournal.com]

Точно? А не на "by" или "via"?

[xgrbml.livejournal.com]

Точно.

[bgmt.livejournal.com]

Понимаете, я тут живу двадцать пять лет уже, преподаю на этом языке, читаю, пишу, говорю, общаюсь, живу. Да, точно. Мне вообще кажется, что в таких случаях, когда каждое слово важно, очень неполезно употреблять гугл-переводчик.

[yura-sh.livejournal.com]

Россия Сегодня завела новый бренд Sputnik.
Информацию, которого РИА Новости активно пиарят.
Вы ведь об этом?
http://ria.ru/world/20150411/1057935734.html

Но
1)Кристоф Гомар не глава французской разведки. Он глава Управления военной разведки (DRM), одной из шести разведывательных служб.
2)В России принято называть нижнюю палату французского парламента Национальным собранием, а не ассамблеей. Но выступал он не там, а перед одним из комитетов (национальной обороны и вооруженных сил).
3)Трактовка “Американские спецслужбы, пользуясь авторитетом в НАТО, предоставляли ложные сведения альянсу о вторжении российских войск на Украину.” – полностью на совести журналистов.
Но информацию американской разведки он все-таки поставил под сомнение.

[foxm66.livejournal.com]

На самом деле в российских СМИ это тоже есть: "По словам генерала, если российские солдаты и были замечены на Украине, то это был маневр с целью оказать давление на украинского президента Петра Порошенко, а не попытка военного вторжения.

РИА Новости http://ria.ru/world/20150411/1057935734.html#14288438955084&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration#ixzz3X6Fuhh6a"

но радости ватников это нисколько не омрачило. Для них, оказывается, нормально, посылать войска на территорию чужой страны с целью оказать давление на президента той страны.

[velta-1.livejournal.com]

Да в том-то и дело, что если и есть - то не во всех вариантах текста.

Вот тут, например, прямо сказано (хотя и не закавычено): По словам генерала, разведслужбам Франции не удалось найти ни одного признака того, что российские военные присутствуют на Украине.http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201504111136-zj31.htm

Не обоз, не госпиталь, не войска - а именно российские военные. Вроде бы он их там не заметил. Хотя на самом деле в подлинном тексте такой фразы и близко нет.

[foxm66.livejournal.com]

Да, это уж совсем наглые лжецы.
Просто я наткнулся на это на одном ватном форуме, где ссылались на "ленту", а там эта цитат тоже была.
Но ватники все равно бурно радовались "разоблачению лжи США", будто посылать войска на территорию чужой страны под любым предлогом без согласия властей той страны есть нормальное дело.

[dragon-ru.livejournal.com]

Вы не поверите - но, судя по действиям США, это таки нормальное дело.

[van-der-moloth.livejournal.com]

В случае Ливии и Сирии США сделали хитрый финт - они признали законным оппозиционное правительство. Так что формально они действовали по приглашению властей страны.

[yucca.livejournal.com]

В подлинном тексте как раз прямо сказано, что российские военные там есть.

[dragon-ru.livejournal.com]

Ну, наличие российских военспецов на Донбассе вроде как никто не отрицает. Тем более что в международной политике это распространенная практика - взять хотя бы американских военспецов в Сирии.

[taki-net.livejournal.com]

Да что Вы говорите, на танках (десятками и сотнями) ездят и из ЗРК стреляют?

[dragon-ru.livejournal.com]

Что "военторг" имеется - это вроде как бесспорно. А вот насчет состава воюющих - тут я мнению Мурза (aka kenigtiger) доверяю полностью.

[taki-net.livejournal.com]

Мне таковое неизвестно и малоинтересно.

Танковые экипажи и расчеты ЗРК очевидным образом поступили из РА целиком, просто нет сведений о сколачивании эвипажей на каких-то учениях и т.д.

[dragon-ru.livejournal.com]

Да как вам сказать... Человек, который воевал в ВСН добровольцем, и который, судя по его биографии, пропагандоном не является уж точно - мне кажется неплохим источником сведений.

Так вы все же почитайте - http://kenigtiger.livejournal.com/1555422.html
http://kenigtiger.livejournal.com/1555492.html

[ygam.livejournal.com]

Этот человек говорит, что в битве за Дебальцево не участвовали российские вооруженные силы, подтверждая свои слова личным авторитетом. Этот блог говорит, что в них участвовала 5-й отдельная танковая бригада (Улан-Удэ, военная часть № 46108), подтверждая свои слова многочисленными фотографиями и видеороликами. По-вашему, кто из них говорит правду, а кто лжет?

[dragon-ru.livejournal.com]

Пришлось покопаться в вопросе - и знаете, все оказалось еще интереснее. Есть такая добровольческая бригада "Ольхон", состав которой вроде как особо и не скрывается. О традициях такого добровольчества мы тоже в курсе, еще со времен "вьетнамского летчика Ли Си Цина". Так вот, мне сильно кажется, что в этом блоге как раз и идет речь о том самом "Ольхоне". И если это действительно так, то, как ни странно, версии друг другу не противоречат.

[pharmazevt.livejournal.com]

Военным приказано временно превратиться в добровольцев?

[dragon-ru.livejournal.com]

Скорее я предположу, что предложено. Добровольцев на такое найти несложно - а заставлять чревато разными эксцессами, да и просто снижением морали.

[pharmazevt.livejournal.com]

I made him and offer he could not refuse.

[dragon-ru.livejournal.com]

Не исключено, но маловероятно. Смысл создавать самому себе потенциальные проблемы?

[van-der-moloth.livejournal.com]

(информация от знакомого знакомого, пруфов по ряду причин не будет)

"Добровольцев" среди десантников и прочей элиты формировали в приказном порядке. Может, кто-то и сам хотел, но в целом отношение было "на этой неделе добровольцами вызвались ты, ты и ты". Связано с особыми порядками внутри элитных войск - теоретически отказаться можно, и ничего тебе, скорее всего, не будет, но карьера накроется, да и товарищи не поймут.

[dragon-ru.livejournal.com]

Тогда есть одна непонятка - посылать на такие задания элиту вполне логично, и назначать "добровольцев" на ее морали не скажется. Но, судя по http://sled-vzayt.livejournal.com/2099.html, упоминающиеся там персоналии на элиту как-то непохожи. Или это я чего-то не понимаю в устройстве армии?

[van-der-moloth.livejournal.com]

За танкистов ничего не скажу, не в курсе.

[ygam.livejournal.com]

Понятно, спасибо.

[yucca.livejournal.com]

Ну то есть он говорит, что полномасштабного военного вторжения не наблюдается.

[taki-net.livejournal.com]

Полно- , да. Вот этого всего, как в 1940 во Франиции или в 1941 в СССР.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Что полно-, по-моему, никто не говорит и не говорил.

[yucca.livejournal.com]

Конечно.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Да, это я неправильно смысл Вашего комментария понял, извиняюсь.

[tatasha-51.livejournal.com]

Он просто не в курсе, что Ростовский военный госпиталь вполне справляется с ролью тылового. Ну и про споротые шевроны и закрашенные номера на технике, видимо, не знают. Типа "разве такое возможно?"