Христианство для чайников, Easter for Beginners

[taki_net]

... или атеистический взгляд на это всё.

О чем Иудейский Революционер сказал о таком, что даже две тысячи лет вранья толстопузых номенклатурщиков и застенки НКВД Инквизиции не зачеркнули?

1. Что прогресс. Время не циклично, не "смерть сменяет жизнь так же. как зима лето" (общее место мифологических систем ДО ТОГО), а "это все шаги к лучшему будущему".

ОК, эту вещь атеизм смог у христианства успешно реквизировать.

2. Куда более важная вещь, к которой нехристианский прогрессизм даже подступиться боится: "а мне какое дело, я-то умру, и меня этот прогресс не коснется". Гроша выеденного и яйца ломаного не стоит такой прогресс, который не посягает на обязательность смерти. А христианство объявляет победу над смертью финальной точкой прогресса - "и последний враг отступит - смерть".

(Стоит заметить, что в самом христианстве, по упомянутым выше номенклатурно-инквизиционным причинам, есть тенденция отвергать прогресс - потому что тогда окажется, что Церкви надо быть на стороне прогресса, а не реакции, как часто хочется; но это полный ревизионизм, смерть не "единственный", а "последний" враг в ряду прочих - рабства, голода, болезней...)

Господа и товарищи атеисты, сказавши А, говорите и Б. Если хотите забрать знамя, забирайте не только идею прогресса, но и идею победы над смертью. Иначе будет нечестно.

Comments

[aka-author.livejournal.com]

Почему обязательно медицина? Вдруг людей научатся виртуализировать, как сервера? Тогда можно будет построить гигантский компьютер, закопать его, допустим, в Луну и хостить там всех людей, сколько влезет (в память).

[taki-net.livejournal.com]

У христиан все хитрее, не только "долго", или даже "вечно", но и все кто жил раньше.

[vvagr.livejournal.com]

Если бы с борьбой за знамя всё было так просто, то прозелитический иудаизм шагал бы сейчас наравне с христианством, а то и вообще никакого христианства бы не понадобилось.

[aka-author.livejournal.com]

Более того, душа принципиально бессмертна и неуничтожима. В отличие от улучшенного учеными человеческого организма, который можно ликвидировать хотя бы достаточно крупным булыжником.

Кроме того, насколько я понимаю, христианская религия обещает человеку не просто возможность кушать котлеты и смотреть телевизор до очередного сжатия вселенной в точку, а пребывание в Царстве Небесном с возможностью созерцать Всевышнего. То есть некое состояние принципиально невозможное в земной жизни.

Атеисты ничего подобного никогда пообещать не смогут, хоть сто лет будут думать.

[int19h.livejournal.com]

То же самое, что и с конечной.

[aka-author.livejournal.com]

То есть просрать.

Просрать вечность -- это впечатляет.

[aka-author.livejournal.com]

Ученые создают инструменты, а религия создает цели и ценности. Инструменты без целей и ценностей никому не нужны, потому что непонятно, что ими делать, если только по голове себе постучать. Ради чего люди будут жить вечную жизнь? Чтобы съесть квадрильон тонн гамбургеров? Чтобы прочитать всю мировую литературу от Гильгамеша до Донцовой? Чтобы посидеть недельку с прапрапрапрапрапрапрапрапраправнуками, пока прапрапрапрапрапрапрапраправнуки будут отдыхать в Турции?

[yurgenfish.livejournal.com]

А какую цель создаёт религия? Понравиться одному из несуществующих богов?:-)))

[nicksakva.livejournal.com]

При наличии системы галактических серверов с многократным резервированием, на которые upload-ится душа полная информация о личности, и наличии технологии download на новые (не обязательно гуманоидные) носители, атеисты могут пообещать воспроизведение посмерного бытия практически любой религии.

Кстати, "Звездная Тень" Лукьяненко - неплохое описание такой модели автоматизированной системы бессмертия, работающей по достаточно простому алгоритму.

[aka-author.livejournal.com]

Это сильное упрощение, конечно. Но, допустим, кто-то исповедует религию, которая формулирует такую цель. Даже такая цель была бы вполне функциональна. Цель всегда находится за пределами метода, поэтому цель человеческого земного существования не может быть помещена в него же. Она должна быть где-то снаружи.

[aka-author.livejournal.com]

А если какой-нибудь нехороший виртуализированный человек напишет вирус, который будет находить все твои копии и их удалять? Начнется то же самое, что в физическом мире: преступники, полицейские, тюрьмы, суды, войны, оружие массового виртуального поражения.

[grihanm.livejournal.com]

Процесс познания неисчерпаем. Им вполне можно заниматься вечно.

[nicksakva.livejournal.com]

/* вирус, который будет находить все твои копии и их удалять? */
???
Средства предохранения самые элементарные.
Запись на неперезаписываемые носители (типа CD ROM).
Хранение резервных копий на носителях, не подключенных к сети.
Причем это предосторожности вовсе не от вирусов (хотя от они защищают информацию и от затирания вирусами), а от ошибочных действий оператора, ошибок оборудования и т.п.

Специалисты, вероятно, назовут и более изощренные методы для больших систем (типа банковских).

[yurgenfish.livejournal.com]

Ну тогда и наука создаёт цели. Допустим, цель - исследовать всю вселенную. Вполне функциональная цель, правда? И если вселенная бесконечна, то бессмертному разуму никогда скучать не придётся :-)))

[trurle.livejournal.com]

Прозелитический иудаизм проигрывал на рынке идей поздней античности павловскому христианству по целому ряду параметров - хотя и включал в себя и концепцию линейного времени, и воскрешения со спасением.

[alexey-ivanov.livejournal.com]

при том, что Вы пишете про христианство

[very-round-cat.livejournal.com]

Если будет такая технология, то появится очевидный вопрос о непрерывности воскрешаемых :)

("Звёздную Тень" не читал, но в дилогии про аТан этот вопрос решался через доказанное существование души.)

Впрочем, кто сочтёт процедуру бессмысленной - могут просто отказаться от бэкапа.

[aka-author.livejournal.com]

*** Запись на неперезаписываемые носители (типа CD ROM). ***

Кто же этим будет заниматься?

[aka-author.livejournal.com]

Вопрос о непрерывности возникает после любой удачной вечеринки. Так что не проблема.

[very-round-cat.livejournal.com]

Ну это да :) Но в случае бэкапа непрерывности заведомо нет, потому что можно сделать копию при живом оригинале. А в случае вечеринки вопрос остаётся открытым :)

[nicksakva.livejournal.com]

Всего лишь вопрос соблюдения техники безопасности.
Вот, на правах саморекламы. ;)
Н.Саква, Ю.Полежаева. Сам-три.
http://www.juwing.sp.ru/Sam3.html
...Одно только плохо. Я-то, чтобы обеспечить чистый перенос вместо копирования, после сброса архива на внешнюю память отключаюсь, а значит самой пересылкой пакета и последующей загрузкой управляет обычная автоматика. А все мы знаем, что такое автоматика и каково на нее надеяться, верно? Здесь-то и оказалось слабое место....

[nicksakva.livejournal.com]

На первом этапе администраторы упомянутых галактических серверов. Затем - автоматика...

[very-round-cat.livejournal.com]

Ага :) Хороший рассказ. Но всё-таки я куда параноидальнее главного героя - манграмма. То, что он описывает как "обеспечить чистый перенос вместо копирования", я бы описал как "обеспечить появление копии после самоубийства". По той же причине: раз технически можно сделать копию и сохранить исходного манграмма, значит, эта копия - отдельная личность.

Кстати, во Freefall (не читаете?) мимоходом коснулись этой темы:
http://freefall.purrsia.com/ff400/fv00381.htm
http://freefall.purrsia.com/ff400/fv00382.htm
http://freefall.purrsia.com/ff400/fv00383.htm
И их решение мне кажется оптимальным. Пока нельзя гарантировать непрерывность (а как это в принципе можно сделать без метафизики?), каждый решает сам: пользоваться таким бессмертием или забить.

[Иван Троловский (from livejournal.com)]

Признаюсь, часто в последнее время думаю, что суть цивилизации это именно попытка создания Бога, раз его, по видимому, нет.

[wolf-kitses.livejournal.com]

\\"а мне какое дело, я-то умру, и меня этот прогресс не коснется"\\ это проблема индивидуалистов (коллективисты - от хороших учёных до хороших родителей - живут в детях и сверщениях), но именно индвидуализм есть одно из двух (вместе с ч.собственностью на ср.пр-ва) претыкание на пути прогресса. На чём и паразитируют гг.религиозники, в лучшем случае ограничиваясь "хорошими словами", как мифический Плотник, а обычно - всеми силами действуя против облегчения участи тружеников, одобряя войны и провоцируя убийства. Кровавей христианства вообще только капитализм вообще (и фашизм как часть последнего, тем более что всё это - христианские гос-ва)