Христианство для чайников, Easter for Beginners

[taki_net]

... или атеистический взгляд на это всё.

О чем Иудейский Революционер сказал о таком, что даже две тысячи лет вранья толстопузых номенклатурщиков и застенки НКВД Инквизиции не зачеркнули?

1. Что прогресс. Время не циклично, не "смерть сменяет жизнь так же. как зима лето" (общее место мифологических систем ДО ТОГО), а "это все шаги к лучшему будущему".

ОК, эту вещь атеизм смог у христианства успешно реквизировать.

2. Куда более важная вещь, к которой нехристианский прогрессизм даже подступиться боится: "а мне какое дело, я-то умру, и меня этот прогресс не коснется". Гроша выеденного и яйца ломаного не стоит такой прогресс, который не посягает на обязательность смерти. А христианство объявляет победу над смертью финальной точкой прогресса - "и последний враг отступит - смерть".

(Стоит заметить, что в самом христианстве, по упомянутым выше номенклатурно-инквизиционным причинам, есть тенденция отвергать прогресс - потому что тогда окажется, что Церкви надо быть на стороне прогресса, а не реакции, как часто хочется; но это полный ревизионизм, смерть не "единственный", а "последний" враг в ряду прочих - рабства, голода, болезней...)

Господа и товарищи атеисты, сказавши А, говорите и Б. Если хотите забрать знамя, забирайте не только идею прогресса, но и идею победы над смертью. Иначе будет нечестно.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

У христиан все хитрее, не только "долго", или даже "вечно", но и все кто жил раньше.

[aka-author.livejournal.com]

Более того, душа принципиально бессмертна и неуничтожима. В отличие от улучшенного учеными человеческого организма, который можно ликвидировать хотя бы достаточно крупным булыжником.

Кроме того, насколько я понимаю, христианская религия обещает человеку не просто возможность кушать котлеты и смотреть телевизор до очередного сжатия вселенной в точку, а пребывание в Царстве Небесном с возможностью созерцать Всевышнего. То есть некое состояние принципиально невозможное в земной жизни.

Атеисты ничего подобного никогда пообещать не смогут, хоть сто лет будут думать.

[nicksakva.livejournal.com]

При наличии системы галактических серверов с многократным резервированием, на которые upload-ится душа полная информация о личности, и наличии технологии download на новые (не обязательно гуманоидные) носители, атеисты могут пообещать воспроизведение посмерного бытия практически любой религии.

Кстати, "Звездная Тень" Лукьяненко - неплохое описание такой модели автоматизированной системы бессмертия, работающей по достаточно простому алгоритму.

[aka-author.livejournal.com]

А если какой-нибудь нехороший виртуализированный человек напишет вирус, который будет находить все твои копии и их удалять? Начнется то же самое, что в физическом мире: преступники, полицейские, тюрьмы, суды, войны, оружие массового виртуального поражения.

[nicksakva.livejournal.com]

/* вирус, который будет находить все твои копии и их удалять? */
???
Средства предохранения самые элементарные.
Запись на неперезаписываемые носители (типа CD ROM).
Хранение резервных копий на носителях, не подключенных к сети.
Причем это предосторожности вовсе не от вирусов (хотя от они защищают информацию и от затирания вирусами), а от ошибочных действий оператора, ошибок оборудования и т.п.

Специалисты, вероятно, назовут и более изощренные методы для больших систем (типа банковских).

[aka-author.livejournal.com]

*** Запись на неперезаписываемые носители (типа CD ROM). ***

Кто же этим будет заниматься?

[nicksakva.livejournal.com]

На первом этапе администраторы упомянутых галактических серверов. Затем - автоматика...

[very-round-cat.livejournal.com]

Если будет такая технология, то появится очевидный вопрос о непрерывности воскрешаемых :)

("Звёздную Тень" не читал, но в дилогии про аТан этот вопрос решался через доказанное существование души.)

Впрочем, кто сочтёт процедуру бессмысленной - могут просто отказаться от бэкапа.

[aka-author.livejournal.com]

Вопрос о непрерывности возникает после любой удачной вечеринки. Так что не проблема.

[very-round-cat.livejournal.com]

Ну это да :) Но в случае бэкапа непрерывности заведомо нет, потому что можно сделать копию при живом оригинале. А в случае вечеринки вопрос остаётся открытым :)

[nicksakva.livejournal.com]

Всего лишь вопрос соблюдения техники безопасности.
Вот, на правах саморекламы. ;)
Н.Саква, Ю.Полежаева. Сам-три.
http://www.juwing.sp.ru/Sam3.html
...Одно только плохо. Я-то, чтобы обеспечить чистый перенос вместо копирования, после сброса архива на внешнюю память отключаюсь, а значит самой пересылкой пакета и последующей загрузкой управляет обычная автоматика. А все мы знаем, что такое автоматика и каково на нее надеяться, верно? Здесь-то и оказалось слабое место....

[very-round-cat.livejournal.com]

Ага :) Хороший рассказ. Но всё-таки я куда параноидальнее главного героя - манграмма. То, что он описывает как "обеспечить чистый перенос вместо копирования", я бы описал как "обеспечить появление копии после самоубийства". По той же причине: раз технически можно сделать копию и сохранить исходного манграмма, значит, эта копия - отдельная личность.

Кстати, во Freefall (не читаете?) мимоходом коснулись этой темы:
http://freefall.purrsia.com/ff400/fv00381.htm
http://freefall.purrsia.com/ff400/fv00382.htm
http://freefall.purrsia.com/ff400/fv00383.htm
И их решение мне кажется оптимальным. Пока нельзя гарантировать непрерывность (а как это в принципе можно сделать без метафизики?), каждый решает сам: пользоваться таким бессмертием или забить.

[saratovchanin.livejournal.com]

А какое кому дело до тех, кто уже умер, если это, конечно, не близкие и дорогие люди?

[taki-net.livejournal.com]

Чё, Маркса не хотите послушать живьем?

[saratovchanin.livejournal.com]

А зачем? Это Шаляпина слушать интересно было, а Маркса и читать достаточно)

Не, так-то интересно было бы, например, как-нибудь воскресить Маркса или еще как-то, чтобы насчет текущего политического момента его мнение узнать. И не только Маркса, конечно, много еще других интересных личностей)) Но этого ведь и христианство не обещает. Спиритизм, кстати, обещает, но христианство вроде спиритизм ругает.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Но этого ведь и христианство не обещает.

Вы не в курсе - как раз именно это, и в отличие от спиритизма ("общение с духами"), оживший Маркс вполне сможет отбить у Вас девушку и заделать ей ребенка (ну а Вы, наоборот, пойдете ему в отместку гулять с Женни фон Весфален).

Там такой фокус со временем: в момент смерти личное время останавливается, и когда будет всеобщее Воскресенье, живые на тот момент останутся живыми (по другой версии, там будет последний геноцид, и нехорошие успеют всех загеноцидить), а мертвые продолжат жизнь с того момента, как их стопнули. И все более-менее помолодеют и поздоровеют.

Это официальная концепция, не какое-то сектантство.

[saratovchanin.livejournal.com]

Но это же все планируется в настолько отдаленном будущем, что можно сказать, никогда.

[taki-net.livejournal.com]

Ну, ранние христиане считали сперва. что через год, а потом через 5.

Примерно как коммунисты ждали мировую революцию - сперва в этом году.

[saratovchanin.livejournal.com]

Ну так лучше ведь хоть какое-то бессмертие в обозримой перспективе, чем для всех и даже мертвых, но "когда-то там"

[taki-net.livejournal.com]

Вот, тут у христиан политический водораздел.

Консервативные христиане считают, что да, надо сидеть мордой в стенку и молиться, и когда-то через 100500 лет Господь всех воскресит.

Прогрессивные - что надо работать, заниматься наукой, даже участвовать в левых движениях - уменьшая смерть здесь и сейчас.

[saratovchanin.livejournal.com]

Прогрессивные христиане молодцы. Зачем с ними спорить, переубеждать, и так далее?