taki_net: (Mak)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-04-17 10:37 pm

[не] приемлемость атомного оружия

В связи с дискуссией в журнале [livejournal.com profile] bither - опрос.

Ваше отношение к применению атомного оружия в "хиросимском" формате (по военно-промышленным городским центрам, а не чисто военным объектам), варианты:
- одобряю, с учетом известного на данный момент;
- отношусь с пониманием (это означает, что одобряю, исходя из фактов, известных на момент применения, и не одобряю, исходя из сегодняшних знаний);
- безоговорочно осуждаю.

Будут предложены один реальный и несколько альтернативно-исторических вариантов. В каждом из альтернативных вариантов предполагается, что ученые данной страны создали А-бомбу, а промышленность успела создать несколько штук бомб к указанной дате. Развитие боевых действий до этого момента - такое же, как в реальности.

[Poll #2008274]

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2015-04-17 10:23 pm (UTC)(link)
Во всех случаях не хватает кнопок, слишком радикальный выбор получается. Еще нужны кнопки "не знаю", и "не одобряю, но не знаю, как решить ту же задачу лучше"
Например, это та кнопка, которую я бы нажал по Хиросиме, а так пришлось нажимать одобряю (потому как ни на осуждение, ни на понимание я не претендую).
Единственная другая не "осуждаю" была мною нажата для трех немецких городов в 39м, но там правильно бы было "не знаю, но, если бы эффект был схож с Хиросимой/Нагасаки (прекращение войны), то, скорее всего, это было бы самым гуманным вариантом из возможных".
Любые идеи применения ЯО Советским Союзом осуждаю независимо от. Во вторую очередь потому, что это ЯО, а в первую -- потому что союз.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2015-04-18 02:38 am (UTC)(link)
Если бы бомба была сброшена на Бреслау в 1939ом, то, вполне возможно, войны - той войны, которую мы знаем - не было. Даже если Гитлер хотел отомстить, после того, как англичане б сбросили вторую бомбу на Дрезден, а поляки б, воспользовавшись растерянностью и страхом с немецкой стороны, заняли тем временем Данциг, то военные бы взяли власть и запросили бы мира.

Но, проблема в том, что в этой альтернативной истории на стороне Зла оказались бы англичане. Мир помнил бы не Освенцим (маленький, ничем не примечательный польский городок), а безвинно уничтоженый немецкий Бреслау. В той истории никто никогда не узнал бы, сколько жизней спасла бомба. Да, конечно, победителей не судят, и отдавший приказ ПМ Чемберлен под суд бы не попал. Но, боюсь, история бы его судила много хуже, чем в реальности она его судила за Мюнхен. Он - а не умерший во время допроса в военной тюрьме Гитлер - был бы воплощением человеческой жестокости. Сколько бы он не пытался объяснить в мемуарах, что он предотвратил самую страшную войну - оправдаться бы не получилось.

Но именно поэтому в 1939ом году бомба сброшена англичанами быть не могла. Ведь всего за три года до этого французы могли обойтись без всякой бомбы. Если бы на той стороне Рейна немецких солдат в 1936ом встретили залпами французской артиллерии, можно было и Бреслау не бомбить.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2015-04-18 05:44 am (UTC)(link)
Все, что Вы говорите бесспорно. Мой ответ имеет смысл только как оценка неких виртуальных или неастоящих событий прошлого с точки зрения морали современности. А так, менять в прошлом что угодно самоубийственно с точки зрения современности, кончно, ведь другая современность получится :)