taki_net: (russkie)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-04-25 12:56 am

Серия "Глупые вопросы", эп.1

Этим стулом мастер Гамбс... тьфу, я начинаю серию "глупые вопросы". Это такие вопросы, на которые, судя по всему, знают ответ все, кроме меня.

Итак, сегодня ВОПРОС ПЕРВЫЙ:

- Почему принято говорить, что какие-то нехорошие люди продали/купили... в общем, сделали так, что в бывших цехах Бывшего Советского Завода теперь вещевой рынок/танцпол/офисный центр?

Внимание, это другой вопрос, чем "почему уменьшение числа заводов и рост числа офисно-торговых танцполов может быть плохим сигналом о состоянии экономики".

Почему владелец завода, который его продал под офисный центр, и мэр, который эту покупку поддержал - бяки, а те, кто будет из последних сил держать в цехах производство, даже ценой нищенской зарплаты и долгов по налогам - молодец?

(Я прошу при обсуждении этой тему по максимуму пытаться вникнуть в систему ценностей отвечающего, а не срезать друг друга, исходя из собственной единственно истинной идеологии).

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2015-04-24 10:08 pm (UTC)(link)
Ну если вникать в систему ценностей отвечающего, то могу предположить убежденность в том, что основа экономики - это промышленность, желательно тяжелая. Именно это и есть настоящее народное хозяйство. А вовсе не олицетворяемое офисными центрами жульническое "постиндустриальное общество". И уж тем более не вещевой рынок (торгаши !) или того хуже - танцпол.

Ну а директор с мэром всему этому поспособствовали. Конечно же, за откат. А если не за откат, значит, они вообще вражеские агенты и губят российскую экономику специально. Не могут же они таких очевидных вещей не понимать.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-04-24 10:22 pm (UTC)(link)
Это же не ответ, это просто повторение тезиса другими словами.

Коммент выше ("потому что Б-женька не велит") и то более информативный, там хотя бы причина указана.

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2015-04-25 05:59 am (UTC)(link)
А, так Вас интересует - ПОЧЕМУ они так думали ? По-моему, ответ очевиден. Советская пропаганда так учила. Базис, надстройка. Настоящее дело делается на заводах, а не в конторах. И чем больше лязга, грохота и дыма испускает завод, тем более важное и нужное дело он делает. Зачем в СССР вели пропаганду такого рода ? Ну это была часть учения о диктатуре пролетариата. Пролетариат не просто так осуществляет свою диктатуру, а потому что именно он - самый важный. Почему все это проповедовалось ? Сначала потому что марксизм, а с некоторых пор - для "разделяй и властвуй". Не то чтобы коммунисты в этом очень уж преуспели, но желание такое у них было.

Мне кажется, подобная идеология как раз и встречается в основном среди тех, кто успел поучиться в советской школе и нахвататься подобных идеек. У более младшего поколения такое встречается значительно реже.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-04-24 11:44 pm (UTC)(link)
А если технический прогресс привел к тому, что функции, которые раньше выполняли материальные детали, стал выполнять софтвер, и вместо изготовления этих деталей на станках, нужно писать софтвер на компьютерах?

Another significant difference would be the incorporation of modern electronics into the engine's ignition and firing sequence. The F-1 employed an almost Rube Goldbergian system of valves and pressure checking, using what NASA engineer Nick Case referred to as "fluid mechanic logic" to get the engine firing. The flow of propellant or gas through various orifices and passageways in the engine created a cascade of conditions, tripping a valve here and closing a switch there, each building on the one before it. These reactions culminated in fuel flowing into the combustion chamber and the ignition of a hypergolic charge to actually get the fuel burning. Any missed step stops the cascade and the engine fails to ignite.

It was an ingenious system which substituted mechanical control for something that today we would do entirely in software. The F-1B would do just that—rather than relying on purely mechanical processes like a big game of Mouse Trap, the F-1B would use modern sensors and software in its start-up sequence. This will provide not just additional failsafes, but also will give the launch controllers much more visibility into exactly how the engine is operating during start-up.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2015-04-25 05:10 am (UTC)(link)
А если технический прогресс привел к тому, что функции, которые раньше выполняли материальные детали, стал выполнять софтвер, и вместо изготовления этих деталей на станках

Никогда этого утверждения не понимал. Вокруг нас до фигища различных машин и механизмов - вот физически эти железяки кто делает, не софтвер же на компьютерах? Делают люди. И дома стрят люди. Почему же значение материального производства уменьшилось?

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-04-25 05:43 am (UTC)(link)
Это устройство я сфоткал в Сиэттле в музее связи. Оно проверяет, насколько хорошо телеграфист знает морзянку. Сейчас бы для такого тестирования не стали бы делать шестеренки, кулачки и зубчатые колесики, а написали бы программу. И такое - сплошь и рядом; в 787 авионикой управляют компьютеры, связанные оптоволоконной сетью; в каком-нибудь 707 были провода и аналоговые индикаторы.

[identity profile] alex-balex.livejournal.com 2015-04-25 05:50 am (UTC)(link)
> вот физически эти железяки кто делает, не софтвер же на компьютерах?

Russian Company Prints a Thyroid Gland to Transplant on Living Rats

Livermore researchers create energy-storing 3D printed "liquid smoke" aerogel

UCSD students launch Kickstarter campaign for a completely 3D printed rocket engine

Chinese aerospace industry successfully tests rocket engine with 3D printed parts

Meet Italian Designer Cristina Franceschini and her collection of 3D printed shoes, jewelry & accessories

The FAA cleared the first 3D printed part to fly in a GE commercial jet engine

SABIC develops 3D printed economy class seat to reduce aircraft costs

American company created and tested the first 3D printed metal gun silencer

U.S. Rep. Steve Israel to reintroduce bill to ban undetectable 3D printed gun

Customize and build your own smartphone using a Raspberry Pi and 3D printing

US Navy researcher 3D prints adjustable groove-joint pliers

Harvest your own energy using 3D printed wind turbines and solar stirling engines

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-04-25 10:36 am (UTC)(link)
Потому что повышение точности производства, компьютерное управление тем, что уже произведено, снижающее износ - все это уменьшает потребность в "материальном". Оно не делается ненужным, но его нужно все меньше и меньше.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2015-04-25 08:19 pm (UTC)(link)
А есть количественные исследования, насколько меньше?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-04-25 08:34 pm (UTC)(link)
Наверняка есть, но уровень нашего тейбл-толка не обязывает копаться в исследованиях.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2015-04-26 04:38 am (UTC)(link)
Да я не про обязательства, спросил, чтоб почитать.